Respect du katana ancestral

[Kambei]

Mon groupe de joueurs vient de terminer le scénario entre ciel et enfer de la voie du crabe.fr. Les joueurs m'ont posé plusieurs questions dont certaines auxquelles je ne trouvais pas de réponse immédiate.
Un personnage qui s'est particulièrement distingué dans la victoire d'un des maîtres forgeron s'est vu remettre une arme Kaiu par le nouveau grand maître forgeron.

Le scénario dit que ce Katana fait 4g2 de dégâts et qu'il faut attendre que le talent du maître vienne à pleine maturité dans quelques années pour que celui-ci puisse forger une véritable lame kaiu à 3G3.
Dans ce cas est-il le meilleur forgeron de la famille kaiu s'il ne peut forger les meilleures armes pour son clan ou est-ce un détour du scénario pour éviter que les personnages ne se retrouvent pas avec un véritable katana Kaiu entre les mains? En fait je ne comprends pas bien l'intention du scénario là dessus.

Le personnage qui vient de recevoir ce katana est de fait bien embêté: que va-t-il en faire? S'il l'utilise au détriment de son ancien 3g2 il déshonorerait ses ancêtres. S'il ne le porte pas, il déshonore la personne qui le lui a offert. Donc que faire de ce katana?

Un autre de mes personnage s'est retrouvé avec son sabre brisé... ( un adversaire contre lequel il perdit décida de l'humilier en brisant la lame de son katana).
Que se passe-t-il à ce moment là pour le personnage mis à part une vendetta?
En allant plus loin que se passe-t-il si un personnage perd son Katana de façon irrévocable (en mer)?

Merci de vos réponses.

[Kakita Tsu]

Je pense que le scenar a été fais plus pour montrer le respect sacré et le temps de preparation pour qu'un lame soit digne d'etre considérer comme tel. A mon avis ils ont fais ca pour montrer que tout ne s'aquiere pas vite, qu'il faut de la patience.
Je dis ca enfin mais je l'ai pas lu le scenar.
Sinon, pour le gars qui se retrouve avec deux katana du coup. A mon avis, il lui reste a transmettre son premier katana a un proche qui est pres a passer son gempuku, gardant le deuxieme qui l'honore plus que le premier.
Par contre pour ton deuxieme gars, la j'sais pas, c'est mal vu de casser son katana, généralement c'est sepukku je crois a moins d'avoir une raison valable genre je viens de la briser dans un duel a mort, ou alors: le crane de cet Oni était trop dur mais ca a eu raison de lui quand meme.

[Kakita Inigin]

Un autre de mes personnage s'est retrouvé avec son sabre brisé... ( un adversaire contre lequel il perdit décida de l'humilier en brisant la lame de son katana).
Que se passe-t-il à ce moment là pour le personnage mis à part une vendetta?

a) le gars qui a touché le sabre d'un autre va se faire défié par la victime dès que celle-ci aura récupéré un autre sabre.
b) la victime sera déshonorée si elle perd le duel
c) danstous les cas, le briseur de sare sera reardé de travers (parce que la courtoisie c'est une vertu du bushido)

En allant plus loin que se passe-t-il si un personnage perd son Katana de façon irrévocable (en mer)?

Il est deshonoré, bien sûr.

A mon avis, il lui reste a transmettre son premier katana a un proche qui est pres a passer son gempuku, gardant le deuxieme qui l'honore plus que le premier.

bémol, il va consacrer son premier katana à ses ancêtres et le mettre sur l'autel des ancêtres familiaux. Eventuellement, il le transmettra à son fils.

[Tetsuo]

Le personnage qui vient de recevoir ce katana est de fait bien embêté: que va-t-il en faire? S'il l'utilise au détriment de son ancien 3g2 il déshonorerait ses ancêtres. S'il ne le porte pas, il déshonore la personne qui le lui a offert. Donc que faire de ce katana?

C'est un grand honneur, et a moins que la lame qui lui fut remise lors de son genpukku ne soit plus prestigieuse que le sabre Kaiu, il pourra tout a fait utiliser sans déshonorer ses ancêtres.
Son ancien sabre sera remis à sa famille, comme Kakita Tsu le dit, selon la valeur et l'honneur de la famille la remise peut être accompagner d'une cérémonie et faire l'objet d'un pèlerinage etc.
Un bon moyen pour un MJ de faire jouer les frères et soeurs, père et mère d'un PJ Avec peut être le jeune frère tout fier de recevoir la lame de son grand frère, lame qui lui a permit d'être honoré par le clan du crabe etc...

Un autre de mes personnage s'est retrouvé avec son sabre brisé... ( un adversaire contre lequel il perdit décida de l'humilier en brisant la lame de son katana).
Que se passe-t-il à ce moment là pour le personnage mis à part une vendetta?

Perte d'honneur, pour celui qui brise la lame pour peu que ce soit vraiment un acte humiliant vis à vis d'un adversaire a priori valeureux.
Perte d'honneur pour celui ayant perdu son arme et il doit laver l'affront en éliminant celui qui a insulter son honneur, son âme.

En allant plus loin que se passe-t-il si un personnage perd son Katana de façon irrévocable (en mer)?

Perte d'honneur, bien sur, avec selon la mission de retrouver l'arme, demander le seppuku etc. Les Grues sont spécialistes de ça : ils ont une arme ancestrale planté au fond de l'océan et de temps en temps certains se noient en voulant la récupérer.

[Pénombre]

En même temps, l'arme est plantée dans un gros oni qui n'est pas étranger au processus de noyade...

[Soshi Noami]

Le scénario dit que ce Katana fait 4g2 de dégâts et qu'il faut attendre que le talent du maître vienne à pleine maturité dans quelques années pour que celui-ci puisse forger une véritable lame kaiu à 3G3.
Dans ce cas est-il le meilleur forgeron de la famille kaiu s'il ne peut forger les meilleures armes pour son clan ou est-ce un détour du scénario pour éviter que les personnages ne se retrouvent pas avec un véritable katana Kaiu entre les mains? En fait je ne comprends pas bien l'intention du scénario là dessus.

IMHO, ils voulaient montrer que les lames Kaiu sont très très rares, au point qu'il peut y avoir des périodes de l'histoire où aucun forgeron Kaiu n'est capable d'en forger. Le katana 4g2 est donc une œuvre de jeunesse d'un futur grand maître. Ceci doit être vrai pour les lames Kakita également et toutes les autres armes de prestiges pour éviter qu'elles ne deviennent trop courantes autour de la table et deviennent de facto communes.

Le personnage qui vient de recevoir ce katana est de fait bien embêté: que va-t-il en faire? S'il l'utilise au détriment de son ancien 3g2 il déshonorerait ses ancêtres. S'il ne le porte pas, il déshonore la personne qui le lui a offert. Donc que faire de ce katana?

Je plussoie Kakita Inigin. L'ancien katana est consacré et rejoint l'autel des ancêtre. A moins que le perso n'ait un fils en âge de faire son gempuku auquel cas il pourrait le lui transmettre.

Un autre de mes personnage s'est retrouvé avec son sabre brisé... ( un adversaire contre lequel il perdit décida de l'humilier en brisant la lame de son katana).
Que se passe-t-il à ce moment là pour le personnage mis à part une vendetta?

De base, le PJ est déshonoré. Ensuite, je vois 2 cas :
1) En brisant son katana, son adversaire lui a signifier qu'il le considérait indigne d'être un bushi. Le PJ pense de même et se retire du monde (au choix seppuku ou devenir moine)
2) Le PJ réclame vengeance et défie son adversaire (avec un nouveau katana ou bien avec un boken). Avec une victoire, il regagne son honneur, son adversaire est déshonoré car briser un katana est vraiment indigne d'un samourai. Avec une défaite, il meurt comme une merde et l'on se souviendra de lui comme d'un bushi sans cervelle incapable de comprendre la leçon que lui a infligé son adversaire (cf point 1)

En allant plus loin que se passe-t-il si un personnage perd son Katana de façon irrévocable (en mer)?

De base : déshonneur. Après, il faudrait voir la part de responsabilité du perso dans cette perte pour décider exactement des conséquences de cette perte.

[Ashidaka Kenji]

En même temps, l'arme est plantée dans un gros oni qui n'est pas étranger au processus de noyade...

et puis c'est un yari, pas un katana
en outre il me semble qu'il a été retiré et rendu à la famille Daidoji
et si vous parliez d'une des 5 lames yasurugi ... elle a refait surface avec les conséquences qu'on connait
Kenji

[Kakita Kuzoshi]

C'est en partie la raison qui a décidé les Yoritomo a utilisé les kamas plutôt que leur sabre.
Sinon juste le bémol suivant : Si tu perds ton sabre en faisant ton devoir ou/et en mourrant héroïquement, tu n'as pas de malus à l'honneur. (ex : Daidoji Masashigi à la bataille du Pont des marées n'a pas eu de malus d'honneur)

[Pénombre]

Le problème de la famille Daidoji, c'est pas que Masashigi soit mort et que l'arme ancestrale de la famille soit dans la flotte (au passage, personne n'a parlé de son katana, d'ailleurs. C'est le yari ancestral de la famille, Kotoku, qui est l'arme prestigieuse des Daidoji, et c'est lui qui maintient l'oni cloué au fond de l'eau d'ailleurs)... le problème, c'est que personne ne soit parvenu à la récupérer.

[Togashi Dôgen]

Non, le problème c'est qu'il n'y en a qu'un seul qui a essayé de le récupérer, qu'il s'est fait bouffer son bras et qu'il est entré au monastère à cause de son échec. En plus, le problème n'est absolument pas insurmontable, deux ou trois shugenja, quelques archers et un bateau suffiraient amplement à le régler ! Ou alors, une faveur/relation majeure pour appeler un Crabe bourrin à la rescousse, et au moins un shugenja spé dans l'eau, c'est pas sorcier.
Je sais pas pour la storyline officielle, mais dans ma campagne, les PJs l'ont récupérés et ce sont barrés avec (le Yari était furieux car les Grues l'ont abandonnés (et aussi que les gars qui l'ont récupérés lui rajoutait une couche pour faire scandale), alors il n'a pas résisté au fait que se ne soit pas un Daidoji qui le manie, dans un premier temps).

[Ashidaka Kenji]

un des derniers scénar (2007?) de coupe de france "le dernier espoir" (de votre serviteur) mettait en scène la récupération de Kotoku et son utilisation contre Tsukuro, après que j'eusse vérifié ce que disait la storyline officielle et d'après les illustres tenants de la storyline officielle rien n'était précisé, mais que Kotoku revenait aux mains des Daidoji sous Kurohito si je ne m'abuse.
Et je suis tout à fait d'accord que Masashigi n'ait subi aucun déshonneur, puisque son sacrifice a permis de repousser une attaque de l'Outremonde qui sans lui aurait enfoncé les défenses Crabes.
Kenji

[Mugen]

De toutes façons, si l'on regarde les choses d'un œil un tant soit peu logique, le nombre de samurai portant un sabre réellement ancestral ne peut être que très faible.

Déjà, lorsqu'un samurai passe son gempuku son père est souvent encore en activité, et il ne va pas donner son sabre ancestral. Il y aurait donc au minimum 2 sabres ancestraux : celui de papa, et celui de papi, qui lui peut logiquement échoir au PJ. Un sabre porté par la moitié des ancêtres a déjà fortement moins d''importance...

Ensuite, la démographie de Rokugan étant ce qu'elle est même chez les samurai, il y a de grandes chances que le PJ ait des frères et sœurs aînés, et qu'ils s'accaparent le précieux katana d'ojiisan.

Bref, il a peut-être récupéré un sabre porté par un oncle ou un grand-oncle sans descendance, mais sans doute pas LE sabre que tous ses aïeux ont fièrement porté au combat...

[Kakita Inigin]

En effet. Même en partant du principe que le fil aîné porte le sabre ancestral après son père, il lui en faut un "de jeunesse" (qu'il peut conserver longtemps ...). Dans une mêe famille, il peut y avoir jusqu'à 4 sabres en même temps : le grand père (sabre ancestral), père qui héritera du sabre ancestral, fils aîné qui en héritera aussi, fils cadet qui n'en héritera pas ... (puis les frères et soeurs du père et leurs descendants).

Le Crabe a résolu la question en posant que l'héritier du Champion porte Chikara dès qu'il est désigné (et tetsubo de rigueur pour tous les autres) mais sinon c'est assez épineux

[Togashi Dôgen]

Et maintenant on sait pourquoi le Champion de la storyline alternative de Sugar n'a pas essayé de désigné de successeur jusqu'à ce qu'il soit sûr de mourir... Son joueur était un bourrin.