3ème Edition

[Ding On]

Mais le combat je trouve ça réduit : pas / peu de manoeuvres decrites, juste jet contre jet. Et j'ai encore besoin de règles pour encadrer mes joueurs et surtout mes pnjs et faire des combats dynamique.

Ah ça, par rapport à certain autre jeu avec des jaunes armés d'épées dedans, ça soutient pas la comparaison.

[Pénombre]

Certains ici la critique (une mode )

non, certains la critiquent parce qu'ils ne pensent pas la même chose que ceux qui ne la critiquent pas

la mode... aucun rapport

[Le Bouffon Kakita]

Pas tout a fait d'accord pénombre. certes si certains la critiquent c'est parcequ'ils pensent pas comme ceux qui l'aiment et la critiquent pas ou encore ce qui l'aiment et la critique (a moins que ce ne soit l'inverse de tout ça).

Mais quand certaines personnes qui la critiquent sont convainquantes, que ce soit par leurs capacités d'argumentaiton et/ou leur prestige, ben des gens qui lisent vont se ranger de leur côté et du coup ça fait un "courant de pensée", une "mode".

mais l'on s'éloigne du sujet là.

Le Bouffon, vraiment trop dans la socio, tellement qu'il peut pas s'empêcher de faire de la socio à deux balle sur ls forums jdr où il va se détendre

[Pénombre]

Mais quand certaines personnes qui la critiquent sont convainquantes, que ce soit par leurs capacités d'argumentaiton et/ou leur prestige, ben des gens qui lisent vont se ranger de leur côté et du coup ça fait un "courant de pensée", une "mode".

ça marche tout aussi bien pour ceux qui ne "critiquent pas" ton histoire, Mr Bouffon et puis critiquer ça commence à partir de quand ? Quand je dis que ça ne me plait pas ou quand ce que je dis ne plait pas ?

Il y a des gens qui ont chacun leur opinion sur le jeu qu'ils pratiquent. Certains le prennent tel quel, d'autres moins. D'autres se font une opinion seuls et certains veulent l'étayer d'arguments et de contre-arguments proposés par des tiers.

Et alors ? Ou est la mode la dedans ?

c'est pas très flatteur comme manière de considérer l'opinion des autres. Ca revient à dire que ceux qui ne pensent pas comme moi sont soit des idiots qui suivent le mouvement, soit de dangereux manipulateurs...

donc, si j'ai bien compris, il n'y a qu'une seule manière d'aimer la troisième édition, c'est ça ? dés qu'on est "critique", c'est nul. Les gens critiques sont des tarés. Ils sont manipulés les pôvres...

manipulés par qui au juste ? la cabale des auteurs de jdr français frustrés qui veulent plomber AEG parce que c'est des ricains ? la loge des hérétiques qui n'aiment pas le Verbe Divin ? la cellule clandestine des odieux jaloux qui veulent faire bouffer leurs cartes aux joueurs du CCG ? l'armée des nipponophiles intégristes qui considèrent que "Rokugan qui n'est pas le japon" est une incantation sataniste ? ma belle-mère ? mon percepteur ?

je me demande pourquoi je perds mon temps à disserter sur un "argumentaire" aussi peu argumenté justement.

c'est vraiment pitoyable et immature ce genre de provoc débile

[Mirumoto Ohmi]

T'as un problème avec ton percepteur Pénombre?

Sinon j'aime bien les jeux de mots, bravo à tous les deux!:lol:...

...

...

Comment ça, "c'était pas l'objet des posts?"

Ohmi, ami de la bonne humeur:)

[Le Bouffon Kakita]

OUps!
désolé Pénombre c'étai tpas dans un esprit provoc ni pour dire vous êtes tous des moutons. Déjà comme je l'ai dit c'était de la pseudo socio à deux balles pour me défouler de celle qui m'encombre les neurones (je saisça a riena faire sur un topic sur la troisième ed, mais bon... ^^; )

Donc quand je dit :

Mais quand certaines personnes qui la critiquent sont convainquantes, que ce soit par leurs capacités d'argumentaiton et/ou leur prestige, ben des gens qui lisent vont se ranger de leur côté et du coup ça fait un "courant de pensée", une "mode".

C'est pour dire que des gens s'aproprient le discours des personnes en quesiton, le nourisse (ou pas) de leur propre reflexion et propduise leur propre discours. Là où ça fait mode c'est qu'une partie des argument va se retrouver ensuite dans le discour de la plupart des gens qui sont du même avis ou d'un avis proche. Bref faut nuancer tout ce que j'ai dit à la va-vite.

Ensuite pour moi la critique est une chose bonne et indispensable, et pas aussi aisée qu'on voudrait le croire. Et on peu très bien critiquer et aimer. Par exemple j'adore L5A 1ère ed et pourtant je trouve que beaucoup de règles sont trop simplistes. La critique, la "vrai", est constructive.
Et c'est pas pour faire du lèche botte pourse réconcilier, mais j'aime bien voir beaucoup, selon lesposts et les ecrits, ce que tu dit. C'est construit et souvent pertinent. Par exemple ton exposé sur le japon futur rokugan après que les hida aient prit le pouvoir ... :D


Sinon Rokuganc'est pas le Japon et j'en suis bien content parceque sinon la cabale américaine qui n'aimepas le verbe divers jaloux en auraient fait une parodie manga débile pour se venger des vilain toyota et autre qui leur ont reservé une mauvaise surprise économique à une certaine époque. Et ça aurait finit en duel sangoku-toturi vs desty nova - fu leng et ça aurait été superman qu'aurait tout sauvé.
Alalal, je vous jure! A quoi on a échappé !

Bon enfin voilà j'espère avoir dissipé le malentendu

Et pusi si ça t'interesse on pourra toujours ouvrir un topics sur la mode dans le bazar des terres brûlées

[Pénombre]

OUps!
désolé Pénombre c'étai tpas dans un esprit provoc ni pour dire vous êtes tous des moutons. Déjà comme je l'ai dit c'était de la pseudo socio à deux balles pour me défouler de celle qui m'encombre les neurones (je saisça a riena faire sur un topic sur la troisième ed, mais bon... ^^; )

ça n'est pas à toi que je m'adresse mais bien à l'auteur de la provoc initiale, à savoir Ryumi et sa petite phrase bidon.

si tu n'avais pas enfoncé une porte ouverte, je me serais contenté de mon post initial qui me semblait amplement suffisant

là, j'ai du rebondir

perso, je pense avoir perdu trop de temps sur ce truc pathétique qui n'a plus grand chose à voir avec le thème du sujet 3ème édition.

Je suis un peu primaire, je l'avoue : quand on me prend pour un con, j'ai tendance à agir comme tel, pour ne pas décevoir

[Le Bouffon Kakita]

Donc justement pour revenir à la troisième ed, je récapitule :

Côté background ça souffre des incohérences de D20 / time of the void / Hidden Emperor, mais Four Winds commence à ratraper le coup.

Côté règle : ya un "lissage" des règles. (zut j'aurait eut tendance, à la simple lecture, n'ayant fait qu'une partie, à les considérer comme pas assez complexes) mais les écoles spécialisée cassent un peu ça.
Les écoles sont plsuou moisn fumé, zut de zut j'attendaisbeaucoup des spécialisations justement.

Et en comparant 1ère-3ème, au niveau règles, que diriez-vous?

[Mirumoto Hijiko]

ça n'est pas à toi que je m'adresse mais bien à l'auteur de la provoc initiale, à savoir Ryumi et sa petite phrase bidon.

Je pense que le propos de Ryumi était plutôt de dire que cette édition était fort critiquée, et dès le moment où on l'évoquait

Ou alors, c'est Ding On qui nous refourgue son Qin


C'est un peu comme dire : "moi j'ai aimé, mais ce n'est pas le cas de beaucoup, qui aimeriat bien en faire leur nouvelle guerre à la D20"

[Pénombre]

mdr

pour reprendre ce que dit Mr Bouffon (parce que ça dans une direction similaire à la mienne), je trouve qu'effectivement la troisième édition "lisse" et améliore l'architecture générale des règles mais que les écoles principales offertes dans le book de base ont tendance à me sembler trop archétypiques et à accentuer encore la différence entre les bushi et les non-bushi au combat ou les courtisans et les non-courtisans au combat

au niveau général, si j'avais un reproche à faire, ça serait celui d'avoir voulu en faire trop et trop vite. L'idée des cookies (gains annexes) sur les rangs de compétence est géniale mais appliquée à la va-vite avec un tas de trucs plus ou moins inutiles ou au contraire avec un fort potentiel

et le souci majeur, pour moi, ça reste les possibilités de combos genre je joue un Akodo avec Force de Bishamon et je me goinfre en Kenjutsu.

plus on offre de possibilités aux joueurs (ce qui à la base est une bonne chose et les deux dernières éditions ont pas mal apporté à ce niveau là par rapport aux origines) et plus il faut être serré pour éviter la multiplication des failles. En soi, ça n'est pas un problème en tant que mj (n'importe qui revisite comme il veut) mais c'est un peu dommage du point de vue de l'oeuvre elle-même.

[Kakita Inigin]

Excusez-moi de poser une question de boétien au milieu d'un champ de bataille mais relisant la 2E je suis retombé sur uen erreur flagrante et je voulais savoir si elle était refaitre en 3E.
Est-ce que l'illustration de shug Phénix et celle de shug lion c'est encore la même ? Autrement dit, est-ce que la mode des plaines centrales s'est introduite dans les montagnes du nord-est ? (pour reparler de mode )

Inigin, qui est bien parti pour écrire un 4E à base des règles Satori et des règles de création de S7M ...

[oniros]

bah les illustrations de la V2 sont plutot moyennes dans l'ensemble (sauf quelques unes dans les pages en papiers glacés comme la shug scorpion ou le bushi phenix)

[Ding On]

la cabale des auteurs de jdr français frustrés qui veulent plomber AEG parce que c'est des ricains ?

Merde, démasqué.
*s'enfuit comme un ninja*

[Kakita Inigin]

C'est une raison en soi hein. ils sont ricains donc ils comprennent rien au monde donc ils s'imaginent que les mythes grecs et asiatiques c'est pareil donc Hantei liquide Onnotangu ... N'importe quoi (alors que les mythes de Qin ... )

[Shosuro Akae]

bah les illustrations de la V2 sont plutot moyennes dans l'ensemble (sauf quelques unes dans les pages en papiers glacés comme la shug scorpion ou le bushi phenix)

Ouai mais ça c'est parce qu'ils me veulent pas... J'ai eu beau leur dire, pas moyen

Outre ce petit délire: je trouve que la troisième n'a pas eu non plus un super traitement au niveau des illustrations. Soit il on fait du copier coller du jeu de carte soit il nous on pondu des illustration faite en cinq minutes avec n'importe quel logiciel graphique... Bon après ce n'est que mon avis.