Maitre en Ju-Jutsu
Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
- Koritome Goki
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Le judo des JO n'est plus le judo de jadis, et certainement pas le judo que je pratique, moi aussi j'ai était très déçus par les "combats"....Un grand nombre de techniques sont bonne étant militaire dans les exercices en baston j’ai confirmé cela, bien sure la pratique des atemis est primordiale. Quand à l'absence keikoji c'est un coups à prendre mais même sans tissus on n'y arrive, merci le grappling ^^
Quel serait les critères pour qu'un budoka soit élevé au rang de samouraï ? Sauver la vie du daimyo ou participer à une victoire éclatante sur le champs de bataille ?
Quel serait les critères pour qu'un budoka soit élevé au rang de samouraï ? Sauver la vie du daimyo ou participer à une victoire éclatante sur le champs de bataille ?
- Soshi Noami
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Le plus simple est encore de ramasser un daisho et de se dire ronin.
Mais sinon, oui, tes exemples pourraient valoir au budoka de passer ji-samourai, imho.
Mais sinon, oui, tes exemples pourraient valoir au budoka de passer ji-samourai, imho.
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."
Re: Maitre en Ju-Jutsu
Sans aller jusqu'à parler d'énergie mystique, le "souffle" est tout de même une réalité. Apprendre à respirer et à gérer ce flux fait une sacrée différence quand on pratique les arts martiaux. Perso, je vois ça juste comme de la biologie - j'ai fait de la biochimie durant mes études et le corps humain recèle bel et bien une énergie (que l'on alimente en mangeant et respirant, notamment). Savoir la gérer ne me parait pas être de la magie, c'est la base de presque tous les sports en fait.Le délire sur le "ki", l'énergie mystique dans notre corps
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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- Koritome Goki
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
De toute façon aucune Ryu de JuJutsu ne peu rivaliser avec l'art ultime développé par les courtisans du clan du scorpion... Le Fokudo !!
Merci à O Sensei Shosuro Foku-sama fondateur de cette art incroyable ^^
Spoiler :
-
Togashi Dôgen
Re: Maitre en Ju-Jutsu
Oui, j'ai oublié de le préciser à la fin, mais le vainqueur peut prendre la plaque du dôjô (il n'y est pas obligé). Certains font aussi des ajustements. A l'époque Edo, beaucoup d'argent circulaient avec les dôjô, c'était un business, alors le challenger pouvait extorquer de l'argent au maître du dôjô pour ne pas le déshonorer. Dans un film de Bruce Lee, les japonais ont écrit sur une banderole l'inscription "Malade de l'Asie" que les occidentaux utilisaient pour qualifier les chinois à cette époque, et ont dis aux disciples de Huo Yuanjia que le perdant devrait l'à manger.ce genre d'affrontement est il considérer comme un "défis" ? comme ceux donnant droit de "prendre" la plaque du dojo ?
Bien sur, le dôjô qui bat un challenger peut très bien le laisser partir avec un sourire méprisant. Ou alors il peut faire comme dans une bagarre de bar, rouer de coups, prendre son pognon et le jeter dans la rue. N'est-ce pas, Kakita Kenji ?
Bref, c'est plein de joyeusetés...
Je précise qu'il y a ne grave confusion avec le statut de "ji-samurai" dans L5A par rapport au Japon. Dans le livre de règles 2ed il est dis que ce sont des samouraïs de faible rang, que traditionnellement les rônin en étaient. Ce n'est pas totalement faux, mais en fait, Ji-samurai est un synonyme de Kokujin / Kunishu, soit propriétaire terrien. Autrement dit, un ji-samurai est un samouraï avec l'avantage Aristocratie Terrienne !Mais sinon, oui, tes exemples pourraient valoir au budoka de passer ji-samourai, imho.
La promotion que peut recevoir un budô-ka est celle de "daisho-samurai", un samouraï avec un daisho, ce qui correspond chez nous à un militaire de carrière. Avec des privilèges. En d'autres termes, à un samouraï avec un rang de Gloire/Statut 1.
Pour ça, il faut se distinguer à la bataille. Pas forcément en tuant un général ou en sauvant un Daimyô. D'ailleurs, vous remarquerez que les Daimyô sont souvent de rang 4 ou 5, qu'un rang 0 les sauve de quoique se soit ça m'étonne un peu, sauf pure coïncidence (bouclier humain accidentel... par exemple, le serviteur qui se sert dans le verre de vin empoisonné de son maître car il le croyait parti, et qui meurt dans la minute). Pourtant c'est assez récurent chez les fans de L5R. Pourtant, dans ce jeu, il y a de quoi faire de vrais monstres tueurs de Sayens, si on optimise bien.
Si c'est pour l'armée, il vaut mieux pratiquer le Jûjutsu plutôt que le Jûdô. Après, le Jûdô d'à l'époque de sa fondation ressemblait peut être encore un peu plus au Jûjutsu. Mais le Jûdô-ka est déjà bien plus faible que le Jûjutsu-sha, c'est un fait, car il se prive de trop d'avantages.Le judo des JO n'est plus le judo de jadis, et certainement pas le judo que je pratique, moi aussi j'ai était très déçus par les "combats"....Un grand nombre de techniques sont bonne étant militaire dans les exercices en baston j’ai confirmé cela
- Koritome Goki
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- Inscription : 29 juil. 2012, 10:06
Re: Maitre en Ju-Jutsu
C'est possible faire cela de façon plus cordiale et respectable? J'imagine que non....Oui, j'ai oublié de le préciser à la fin, mais le vainqueur peut prendre la plaque du dôjô (il n'y est pas obligé). Certains font aussi des ajustements. A l'époque Edo, beaucoup d'argent circulaient avec les dôjô, c'était un business, alors le challenger pouvait extorquer de l'argent au maître du dôjô pour ne pas le déshonorer. Dans un film de Bruce Lee, les japonais ont écrit sur une banderole l'inscription "Malade de l'Asie" que les occidentaux utilisaient pour qualifier les chinois à cette époque, et ont dis aux disciples de Huo Yuanjia que le perdant devrait l'à manger.
Bien sur, le dôjô qui bat un challenger peut très bien le laisser partir avec un sourire méprisant. Ou alors il peut faire comme dans une bagarre de bar, rouer de coups, prendre son pognon et le jeter dans la rue. N'est-ce pas, Kakita Kenji ?
Bref, c'est plein de joyeusetés...
Je percevais le Ji-samurai, le samurai d'un hameau devant mettre parfois la main à la patte pour les moins riches ( exemple: la famille de musashi, les shinmen tel quel est présenté dans le manga) ou possédant une petite fermes fortifiées et quelques terres aux alentours pour les plus riches ^^
Le ju-jitsu en France de nos jours ? Le style majoritaire ( à 80%) est le jj de la fédération française de judo. Pour avoir pratiquer ce style je dirais que dans la majorité des cas c'est du bon judo avec le quel on rajoute du mauvais karaté et un zeste d’aïkido. Sachant qu'un prof de judo peu ce voir autoriser d'enseigner le jujitsu après juste quelques stages. Ensuite je dirais que viens le JJB, style qui a le vent en poupe, très intéressant mais peu orienté self défense, sauf exception avec des profs comme Patrick Bittan. Ensuite viennent les imposteurs a la sauce Stephano Surace pour ceux qui connaissent....Et enfin en dernier les Koryu. C'est te dire le peu de chance qu'à un pratiquant de trouver une école de ju-jitsu traditionnel en France... Et qui ne sera pas forcément le must en matière de self défense. Plus de chance de trouver et d'obtenir des résultats dans une académie de Krav maga ou de kali escrima ( c'est d'ailleurs vers cela que ce tourne le self défense de l'armée maintenant ).Si c'est pour l'armée, il vaut mieux pratiquer le Jûjutsu plutôt que le Jûdô. Après, le Jûdô d'à l'époque de sa fondation ressemblait peut être encore un peu plus au Jûjutsu. Mais le Jûdô-ka est déjà bien plus faible que le Jûjutsu-sha, c'est un fait, car il se prive de trop d'avantages.
Aprés dans le judo pour les plus traditionaliste il y a quand même la possibilité d'étudier les projections du Tenshin Shinyo Ryu et du Kito Ryu, le Ne-waza du Fusen Ryû ^^ Et pour les plus motivés il y a le Koshiki-no-kata:
C'est à l'origine un kata constitué pour le combat en armure des soldats. Il est donc bien évident que les déplacements, les esquives, le résultat des techniques sont différents d'un autre kata parce qu'il est pratiqué par des hommes vêtus d'armures. Malgré cet aspect, au premier abord quelque peu archaïque, il est d'un grand intérêt en Judo car il démontre les principes logiques du combat. Il permet d'acquérir les bases des principes des projections. C'est ce que nous dit Maître Kano: "Le koshiki no kata est un kata légué par la branche Takenaka de l'école Kito et je l'ai repris en l'état. Je l'ai transmis tel qu'il était autrefois pour faire comprendre le sens profond et la noblesse au niveau du combat en judo et parce qu'il est tout à fait approprié pour indiquer le chemin parcouru pour passer du ju jutsu au judo "
Spoiler :
Mais bon le vrais point fort du judo sur le jujitsu traditionnel et les techniques de self défense c'est la pratique du randori ! ^^
- Okuma
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Issu d'une bio officielle postée hier sur le site officiel : As a young member of the Brotherhood, he participated in a number of dangerous, full contact tournaments that were never endorsed by the Brotherhood, but which certain orders conduct in secret.
L'ours fils du tonnerre
Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.

- Koritome Goki
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
oui.... ce qui signifie ? ^^
- Okuma
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Le gars posait des questions sur les éventuels tournois d'arts martiaux et cet extrait en présente.Koritome Goki a écrit :oui.... ce qui signifie ? ^^
L'ours fils du tonnerre
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.

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Togashi Dôgen
Re: Maitre en Ju-Jutsu
Que les moines shinseïstes ne sont pas tous de gentils petits chauves qui prodiguent des conseils de sagesse, mais qu'au contraire, certains font des arts martiaux sérieusement. Typiquement, les temples d'Osano-Wo, je présume...
Par la suite, sous Edo, les Goshi sont devenus une classe inférieure au sein des samouraïs. Comme ils étaient 2 millions à se tourner les pouces, les samouraïs de la classe supérieure étaient à l'aise et oppressaient les Goshi de fiefs anciennement ennemis du clan Tokugawa, qui du coup se retrouvaient avec un fort taux de chômage parmi les Gôshi (devenant ainsi des "Rônin").
edit : certes, Okuma... xD
Si bien sur, le dôjô risque alors d'être envahis de shugyô-sha et de challengers. Comme celui des Yagyu à l'époque de Musashi, quoi.C'est possible faire cela de façon plus cordiale et respectable? J'imagine que non....
En fait, les samouraïs ne sont devenus des guerriers professionnels que sous le commandement d'Oda Nobunaga, qui a ordonné à ses samouraïs d'aller vivre en ville et non dans leurs propriétés terriennes éventuelles. Avant, les samouraïs continuaient de travailler la terre et s'absentaient donc en fonction de la saison. A l'époque Sengoku, cette classe de samouraïs-paysans étaient appelés les "Gôshi"(郷士), si je me souviens bien. Le fait de minimiser le nombre de Goshi permit à Nobunaga d'attaquer les autres domaines en toutes saisons, et donc d'être toujours prêt à la guerre. En terme de statut social, les Goshi sont intermédiaires entre samurai et ashigaru. On peut aussi citer le cas de Taira no Masakado, dont l'armée était composée de deux types de troupes : Jurui et Banrui. Les Banrui étaient des Gôshi, leur moral et leur loyauté envers Masakado étaient relativement faibles. A l'inverse, les Jurui étaient le coeur de son armée régulière, les plus fidèles et aguerris.Je percevais le Ji-samurai, le samurai d'un hameau devant mettre parfois la main à la patte pour les moins riches ( exemple: la famille de musashi, les shinmen tel quel est présenté dans le manga) ou possédant une petite fermes fortifiées et quelques terres aux alentours pour les plus riches ^^
Par la suite, sous Edo, les Goshi sont devenus une classe inférieure au sein des samouraïs. Comme ils étaient 2 millions à se tourner les pouces, les samouraïs de la classe supérieure étaient à l'aise et oppressaient les Goshi de fiefs anciennement ennemis du clan Tokugawa, qui du coup se retrouvaient avec un fort taux de chômage parmi les Gôshi (devenant ainsi des "Rônin").
edit : certes, Okuma... xD
- Koritome Goki
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Merci pour toutes c'est précisions ^^
- Okuma
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- Inscription : 09 juin 2004, 10:37
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
Citation du post originelTogashi Dôgen a écrit :
edit : certes, Okuma... xD
Désolé de répondre par un extrait d'un texte canon dans l'univers qui nous concerne.j'aimerais en savoir plus, ce qui ce fait en matière de tournois,
L'ours fils du tonnerre
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.

- Koritome Goki
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Re: Maitre en Ju-Jutsu
C'est vrais qu'avoir plus d'info sur ce genre de tournois m’intéresserais vraiment !
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Togashi Dôgen
Re: Maitre en Ju-Jutsu
Désolé si je t'ai vexé, je me suis mal exprimé. ^^'Citation du post originel
En fait, j'avais déjà ça :
... Quand j'ai appuyé sur le bouton "Envoyer" je ne m'étais pas rendu compte immédiatement que tu avais répondu à la question originelle, et du coup j'avais mal interprété la citation. Bref, de toute façon c'est stupide, sinon grotesque, alors n'essaie pas de trop y réfléchir : c'est embarassant mais avec le recul, même moi j'ai dut mal à me souvenir de mes pensées et avis à ce moment là... Sache juste que je suis désolé. ^^'Que les moines shinseïstes ne sont pas tous de gentils petits chauves qui prodiguent des conseils de sagesse, mais qu'au contraire, certains font des arts martiaux sérieusement. Typiquement, les temples d'Osano-Wo, je présume...
Sinon, il me semble qu'il y a un fichier sur les tournois divers dans la section Download. Un de mes PJs avait remporté deux tournois de gemmes.C'est vrais qu'avoir plus d'info sur ce genre de tournois m’intéresserais vraiment !
Et puis, il y a le clan de la Fourmis aussi, qui est spécialisé dans le càc.