Actualité politique et sociale - Saison 2010 - Episode 1

[Ding On]

Je me barre du pays.

[Hida Kekkai]

Je ne suis pas sûr que ce soit la formation qui les rende "conservateur" mais peut être plutôt leur milieu d'origine non ?

Il y a un lien. La "tradition familiale" d'aller dans les mêmes écoles, venant du même milieu, et les profs dans les dites écoles qui font partie du même milieu, bref, il y a une relation incestueuse là.

oui Kaze, c'est clairement un cercle vicieux

Suivant mon "humeur" d'alors (et le type de fin de mandat de Sarkozy) : abstention ou Le Pen (je peux expliquer à ceux que ça choque).

Non ça ne me choque pas, c'est d'ailleurs effrayant que ça ne choque que si peu d'envisager de voter Le Pen

bon si Le Pen est élue, qu'est-ce que ça changera? au niveau des lois sur les immigrés etc, je pense qu'on peut difficilement faire pire que ce que sarko a fait, il est allé très loin dans l'instauration d'un Etat Français.

par contre, étant donné que le Front se base sur un électorat nettement moins riche que l'UMP, on peut s'attendre à ce que les mesures fiscales soient surement plus justes

donc voter Le Pen n'est pas choquant, c'est avant-tout voter contre la politique de sarko, ce qui est respectable

Je me barre du pays.

Beaucoup le disent mais combien le feront?

[Doji TomF42 san]

merci pour cet extrait Kojiro

à ce sujet, en cas de second tour "sarko/le pen" pour qui voteriez-vous?

Je vote PCF, comme d'hab.

[Goju Kaze]

Je vote PCF, comme d'hab.

Ils ont encore des candidats eux?

[Hida Kekkai]

Je vote PCF, comme d'hab.

Ils ont encore des électeurs eux?

[Kõjiro]

Non ça ne me choque pas, c'est d'ailleurs effrayant que ça ne choque que si peu d'envisager de voter Le Pen

bon si Le Pen est élue, qu'est-ce que ça changera? au niveau des lois sur les immigrés etc, je pense qu'on peut difficilement faire pire que ce que sarko a fait, il est allé très loin dans l'instauration d'un Etat Français.

par contre, étant donné que le Front se base sur un électorat nettement moins riche que l'UMP, on peut s'attendre à ce que les mesures fiscales soient surement plus justes

donc voter Le Pen n'est pas choquant, c'est avant-tout voter contre la politique de sarko, ce qui est respectable

En fait c'est à la fois plus compliqué et plus simple en ce qui me concerne.

Premier point : je ne pense pas que Le Pen puisse passer. Ca évitera juste que Sarkozy puisse fanfaronner comme l'avait Chirac avec ses 80+% de suffrage en prétendant faire un gouvernement de consensus républicain avant de nommer le dit Sarkozy à l'intérieur et de nous faire une politique de droite dure sur pas mal de points (notamment du fait du poids de Sarkozy mais pas seulement). S'il passe plus moins "juste" et compte tenu du souvenir des résultats de 2002, ça en fera un président mal élu. Cela dit je ne pense pas que ça changera grand chose mais on pourra plus difficilement nous gonfler tous les quatre matins avec sa "légitimité" comme c'est le cas depuis 2007. Si on imagine un 40-50% d'abstention et un score de 60/40 au second tour ça en fera un des président les moins légitimes de la 5ème république.

Deuxième point : en admettant que Le Pen passe, remporte l'élection, je crois qu'il est impossible qu'il puisse réellement gouverner. Déjà il lui faudra passer le cap des législatives qui suivent de très près et ça va rebattre toutes les cartes : on peut même envisager que la gauche emporte les législatives. Quid d'un gouvernement de gauche sous une présidence FN ? Plus "intéressant" même, si c'est la droite qui emporte les législatives quid d'un gouvernement d'union UMP/FN ou bien séparation nette ? La droite serait bien emmerdée, surtout compte tenu du fait qu'elle a appliqué une bonne part du programme du FN sur pas certains sujets depuis 2007.

D'une certaine manière le risque est surtout de mettre à nu la défaillance de notre système électif, de nous mettre sous le feu des projecteurs internationaux, bref de créer les conditions d'un sursaut national ou bien nous mettre au fond du trou ce que, selon moi, nous mériterions en arrivant à un tel non-choix qu'un second tour Le Pen / Sarkozy. Grosse crise, tabula rasa et advienne que pourra...

Voter Sarkozy c'est forcément un choix à graves pertes pour moi.
Voter Le Pen c'est peu de risques et une chance de gros bordel potentiellement salvateur (bon y a peu de chances cela dit mais mieux vaut une faible proba de réussite que 100% de chances de se faire enfiler encore plus fort qu'avant).

Cela dit je pense que je me contenterais de m'abstenir et de recentrer mon attention sur moi et mes proches en grimpant d'un stade dans la misanthropie et le dégoût face à ce que seront devenus mon pays et ses habitants.

[Kõjiro]

Juste parce que cette image illustrant l'article de Libé est très symbolique :



l'article : Kouchner assure Sarkozy de «sa loyauté» et de «sa sincérité»

[Toshi]

ça fait assez "louis de funes" je trouve ...

-"mais mon bon roi ..."

-"Suffit ! Le roi n'écoute plus il en a marre !"

[Doji TomF42 san]

Kaze & Kekkai: Des électeurs? oui. Des candidats crédibles? Bof. Mais à la différence du PS qui est un parti en position de force mais très instable, le PCF c'est un parti dans le creux de la vague avec un avenir. Dit comme ça ça ressemble à un vieux slogan mais regardez un peu ce qui se passe au MJCF, qui est le mouvement censé assuré la relève du PCF et vous verrez que dans les dix prochaines années, le spectre du communisme pourrait bien sortir de sa tombe. De toute façon le communisme est une idée en train de mourir depuis la fin de la commune de Paris, ça fait un peu long comme agonie quand même non?

[Hida Kekkai]

Voter Sarkozy c'est forcément un choix à graves pertes pour moi.
Voter Le Pen c'est peu de risques et une chance de gros bordel potentiellement salvateur (bon y a peu de chances cela dit mais mieux vaut une faible proba de réussite que 100% de chances de se faire enfiler encore plus fort qu'avant).

+1

ceci dit, je pense que si Le Pen passe, alors l'assemblée sera à gauche

Kaze & Kekkai: Des électeurs? oui. Des candidats crédibles? Bof. Mais à la différence du PS qui est un parti en position de force mais très instable, le PCF c'est un parti dans le creux de la vague avec un avenir. Dit comme ça ça ressemble à un vieux slogan mais regardez un peu ce qui se passe au MJCF, qui est le mouvement censé assuré la relève du PCF et vous verrez que dans les dix prochaines années, le spectre du communisme pourrait bien sortir de sa tombe. De toute façon le communisme est une idée en train de mourir depuis la fin de la commune de Paris, ça fait un peu long comme agonie quand même non?

Sans ironie aucune, je pense que le PCF a plus d'avenir que l'UMP. Je vous parie que dans dix ans, ce dernier aura disparu, éclaté en plusieurs partis.

[Kzo]

Je me barre du pays.

Beaucoup le disent mais combien le feront?

Ouais bah tant mieux, qd on se barre a l'etranger c'est pas pour retomber sur des francais qd meme

[Hida Kekkai]

Ouais bah tant mieux, qd on se barre a l'etranger c'est pas pour retomber sur des francais qd meme

Bien vu ! (surtout si c'est des jeunes pop)

[Goju Kaze]

Dites, la proposition d'un parlementaire PS de soumettre à l'impôt français ceux qui vivent à l'étranger, ça ne serait pas en anticipation d'une dépopulation de cette nature pour 2012?

[Kzo]

ah oui elle était bonne sa blague a ce tocard!
Faudrait qd meme que quelqu'un l'informe de tt ce que ca implique l'expatriation.... mais bon il est mignon le gugus!

[Hida Kekkai]

Dites, la proposition d'un parlementaire PS de soumettre à l'impôt français ceux qui vivent à l'étranger, ça ne serait pas en anticipation d'une dépopulation de cette nature pour 2012?

plutot pour lutter contre l'évasion fiscale (cf explication dessous)

ah oui elle était bonne sa blague a ce tocard!
Faudrait qd meme que quelqu'un l'informe de tt ce que ca implique l'expatriation.... mais bon il est mignon le gugus!

en théorie, rien n'interdit de taxer un expatrié, il faut cependant savoir ce qu'on taxe?

ses revenus purement français? par exemple s'il détient un compte bancaire rémunéré en France, ou encore s'il est propriétaire de sa maison qu'il loue le temps de son expatriation? tout ça peut être taxé à la source

ses revenus totaux? encore faut-il que le pays dans lequel vit le français expatrié collabore

je pense que la proposition de ce député PS visait ce premier cas afin de taxer les contribuables qui ont un important patrimoine en France et qui se font domicilier dans un autre pays afin de ne pas payer du tout d'impôts

et dans ce cas sa proposition, loin d'être absurde, est tout à fait réalisable, devine quoi? de nombreux pays le font déjà