[Combat de masse] Ratio Samurais et classes inférieures

[Irazetsu]

Non mais l'arme cheatée c'est le Ono, pas le tetsubo !

[Hiruma Hisaishi]

Bon là on dévie un peu...
Mais le seul problème que je vois au Ono, c'est l'absence de réduction des armures et carapaces.
Tout comme le No-Dashi d'ailleurs, à ma connaissance.
Du coup, je préfère garder trois dés de dommage plutôt que quatre, et prendre des augmentations...

[Mugen]

Ma Mugennerie du jour : c'est nodachi (ou no dachi à la limite) et ça se lit nodaTchi.

Après, les interventions de ce topic sont surtout des élucubrations théoriques et ne sont pas forcément en relation avec ce que disent les règles :D

[Akodo Heichin]

Le plus bourrin c'est le Matsu école Matsu avec le ono, rapide et reflexe de combat.

Pas besoin de réduire la carapace...

(la plus grosso combo que j'ai trouvé à ce jour avec un perso de création contient un ono dans l'équation de la bourre ultime)

[Akaguma]

Ma Mugennerie du jour : c'est nodachi (ou no dachi à la limite) et ça se lit nodaTchi.

C'est vrai, ça ! no-dashi, c'est pas une espèce de bouillon ???

[Nosh]

J'étais en train de potasser l'extension "L'empire d'Emeraude" de la 3ème édition quand j'y ai trouvé une réponse à la question initiale dans un chapitre innatendu (Société) :

Il y est indiqué que les samourai ne constituent, au mieux, que la moitié des troupes (et moins pour certains clans).
Il est également indiqué que les Ashigaru et Budoka sont des buke (mais pas samourai bien sûr) et qu'ils sont généralement armés de Yari.
Enfin, le chapitre précise que les Ashigaru sont encadrés par des budoka ou par des ashigaru méritants.

[Akodo Hiryo]

Salut,

Bon, après moult réfléxion pour mes futures parties j'en suis venu a adopter le point de vue suivant :

Le nombre de Samurais présent dans une armée rokugani est toujours bien supérieure au nombre d' Ashigarus / Budoka, toutefois j'ai décidé que la grande majorité des Bushi n'ont pas accès aux écoles "renommés" qui enseignent des techniques d'écoles. Ils ont des rangs de ken et autres comp mais pas de capacités de maitrise.

Ce sont statutairement des samurais mais je garde la possibilité de faire ressortir les PJ et grands méchants du lot.

C'est p'tet pas officiel mais ca convient tout a fait à une vision qui me plait des conflits rokuganis et des places des PJ la dedans.

[Togashi Dôgen]

Pour ma part, ce genre de système ne me convient pas vraiment. C'est juste que les maîtres ont les moyens pour entraîner la totalité des bushi du clan. Les seuls bushi qui n'ont pas vraiment accès aux écoles des clans sont les ronin...
Alors pourquoi ne pas les entraîner correctement, puisqu'ils en sont capables et que ne pas le faire pourrait les pénaliser face à des armées d'élite... Comme les cavaliers du clan de la Licorne.
Ou alors, comme le pourrait-être une armée de Crabes face à une horde d'Outremonde. Quand on y réfléchit, un bushi Hida sans techniques d'école qui fait face à deux ou trois gobelins, c'est quoi ? Bah guère mieux qu'un ashigaru, il en tue un, en blesse un autre, et se fait bouffer une jambe par le troisième pendant qu'un autre lui plante un poignard entre les homoplates... Sachant qu'historiquement, les ashigaru avaient des katana de qualité inférieure ainsi qu'un yari, un yumi ou un fusil (ils étaient ainsi regroupés en unités spécialisées : une unité de lanciers, une unité d'archers et une unité de mousquetaires, dirigées et encadrées par des bushi).

Bref, ce système - qui est aussi utilisé par d'autres membres - me paraît pas très fiable stratégiquement et tactiquement parlant, sachant que dès Edo jidai, les paysans ont commencés à être bien éduqués et alphabétisés (il me semble que les heimin Grue sont bien nourris et apprennent à écrire, d'ailleurs puisque le clan en a les moyens, ce serait pas étonnant qu'ils aient des cours dispensés par des moines ou des samouraïs, un peu comme au Vietnam de la dynastie Nguyên).

[Akodo Hiryo]

Ca créer surement des incohérences mais que je pense perso pouvoir "ignorer" en terme de RP.

J'ai toujours du mal à intégrer le fait que les PJs sont soit disant "des nobles", des "guerriers érudits et entrainés" mais qu'a coté de ça ils n'ont rien de plus qu'un "simple" soldat.

Je préfère de loin ( dans ma conception idéale perso bien sur ) avoir une "majorité" de samurais lambda moins puissants afin de faire ressortir PNJ importants et PJ, ce qui correspond à une vision héroique du style de jeu qui ne peut surement pas plaire a tout le monde. ( Ou alors faut booster les capacités de ces derniers et ca je n'aime pas trop. )

Pour l'exemple des gobelins et du Hida, vu que quand les PJ ne sont pas impliqués je ne lance pas les dés mais décide purement en RP quel parti va gagner, je ne suis pas du tout gêné par cette incohérence. Du moins beaucoup moins que celle qui veut qu'une part non négligeable de la population "samurais" fait partie d'une "elite".

Ca me rappelle la période ou je jouais a Vampire et ou ce qui était censé être "rare" et exceptionnel devenait la "routine" , on perdait alors complètement l'ambiance d'être des personnes à part, ce que je trouvais dommage.

Pour le coté historique, je n'en tiens pas du tout compte, difficile déja parfois d'être cohérent avec un monde purement fictif mais si en plus faut essayer d'être cohérent entre Rokugan et le Japon médiéval...

Question de perception des choses je suppose.

[Kakita Inigin]

C'est p'tet pas officiel mais ca convient tout a fait à une vision qui me plait des conflits rokuganis et des places des PJ la dedans

Une solution "simple" pour faire exister ce principe en termes de règles est de mettre un coût d'achat des écoles, comme à S7M et dans la version "Lotus Rouge".

J'ai toujours du mal à intégrer le fait que les PJs sont soit disant "des nobles", des "guerriers érudits et entrainés" mais qu'a coté de ça ils n'ont rien de plus qu'un "simple" soldat.

Je préfère de loin ( dans ma conception idéale perso bien sur ) avoir une "majorité" de samurais lambda moins puissants afin de faire ressortir PNJ importants et PJ, ce qui correspond à une vision héroique du style de jeu qui ne peut surement pas plaire a tout le monde. ( Ou alors faut booster les capacités de ces derniers et ca je n'aime pas trop. )

Pour mémoire, il existe des options dans le jeu pour distinguer les PJ (ou pas). Leur donner le rang de kuge par exemple, ce qui leur permet d'approcher les daimyo de plus haut rang. Ou, pour les séparer des autres samurai, leur filer assez vite des fonctions de magistrats. Le cas de figure "magistrat pas kuge enquêtant sur une affaire parmi des kuge" peut leur donner pas mal de sueurs froides (en plus de leur montrer peut-être leur chefs sous leurs aspects les plus humains).

[eldir007]

Pour ce qui est e la proportion, je vais prendre un exemple historique : durant tout le Sengoku Jidai, un amurai venait sur un champ de bataille accompagné de 10 ashigaru.
Autrement dit, l'armée de "100 000 hommes" de Ieyasu Tokugawa comptait en fait un petit million de lances.

Ca me parait énorme comme chiffre, il faut penser qu'une armée à besoin de ravitaillement ! Un million de soldats ca en fait des boulettes de riz !

Pour info, j'ai les force en présence à la bataille de Sekigahara, 200 000 d'un coté 100 000 de l'autre je pense que ses chiffres comprennes les ashigaru et budoka car si ce n'est pas le cas il y aurait eut, selon Inigin-san, 3 millions de soldats a cette bataille....

[Shosuro Akae]

Oui clairement il s'agit des guerriers engagés dans la bataille, toutes catégories confondues. Et pour l'époque c'est énorme quand même 300 000 hommes engagés dans une bataille!!!

[Kakita Inigin]

Pour ce qui est e la proportion, je vais prendre un exemple historique : durant tout le Sengoku Jidai, un amurai venait sur un champ de bataille accompagné de 10 ashigaru.
Autrement dit, l'armée de "100 000 hommes" de Ieyasu Tokugawa comptait en fait un petit million de lances.

Ca me parait énorme comme chiffre, il faut penser qu'une armée à besoin de ravitaillement ! Un million de soldats ca en fait des boulettes de riz !

Pour info, j'ai les force en présence à la bataille de Sekigahara, 200 000 d'un coté 100 000 de l'autre je pense que ses chiffres comprennes les ashigaru et budoka car si ce n'est pas le cas il y aurait eut, selon Inigin-san, 3 millions de soldats a cette bataille....

Ma source étant apparemment inretrouvable, on va dire que ce ratio 1:10 est sorti de mon esprit brumeux et non d'un livre d'histoire. (cf. ma discussion avec Satori)

[eldir007]

Je pense que ton ratio est bon mais que ces chiffres en tiennent déjà compte