Choix du duel

ungody · Message par **ungody** » 07 févr. 2009, 11:40

Une question qui m'a été posée hier et dont je n'ai su répondre :
Lorsqu'un samourai défie un autre samourai en duel aux armes, qui choisit le type d'arme avec laquelle se battre, l'offenseur ou l'offensé ?

Message par **Mirumoto Hijiko** » 07 févr. 2009, 12:12

En général, ça se fait au katana. Après, je crois qu'il faut que les deux parties se mettent d'accord sur un éventuel choix des armes.

Parce que sinon, j'imagine bien le Crabe dire au Grue : "OK, on se retrouve demain à l'aube au dojo. Ramène ton tetsubo

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 07 févr. 2009, 12:16

En theorie c'est l'offensé. Mais y'a souvent des argumentations avant de mettre en place les termes exacts du duel ...

Le Faiseur · Message par **Le Faiseur** » 08 févr. 2009, 21:10

Euh, non, l'offensé qui a le véritable choix des armes, c'est en Occident. À Rokugan, un duel est, de base, au katana et au premier sang. Il n'existe que 2 grands types d'exceptions :
- l'offenseur et l'offensé sont tous les deux des Shugenjas. Dans ce cas, ils peuvent estimer qu'il est plus rapide pour eux de régler ça en Taryu-iai (duel magique). Et encore, c'est pas sûr : le Taryu-iai ne couvre pas forcément un duel d'Honneur, mais rassemble aussi toutes les manifestations du type "Qui a la plus grosse ?"
Ce genre de concours de bites ne se fait normalement jamais, JAMAIS, au katana (au bokken, bien, en revanche).

- l'offenseur et l'offensé appartiennent tous deux au MÊME Clan. Dans ce cas, ils peuvent s'entendre sur une autre forme de duel que le iaijutsu.

Ce deuxième cas est l'unique possibilité pour un Crabe de passer au Tetsubo : il faut que son adversaire soit un Crabe aussi. Autrement, le Crabe ne peut que se ridiculiser et couvrir sa famille et son Clan de honte.
Vous imaginez le Crabe, insulté par un Grue lui sortir au beau milieu de la cour : "Ah, ouais, ben on se retrouve demain à l'aube, au tetsubo !"
Réponse du Grue : "Ah ? Vous voulez dire que nous ne parlons pas d'Honneur, mais de chasse au Gobelin ? C'est là votre seule conception du Bushido ?"
Passé ce stade, la carrière du Crabe, sa mission à la cour, tout ça, c'est du passé.

Dans l'Art du Duel, il est noté que les Crabe ne sont pas des spécialistes du duel, mais qu'ils entretiennent une École de Iaijutsu exprès pour servir à défendre l'Honneur de leurs dignitaires. C'est bien parce qu'à la cour, il n'y a pas d'alternative au katana.
D'ailleurs, dans le background du jeu, quand le fils de Kisada écrabouille le crâne du grand frère d'Hitomi, en le prenant par surprise, c'est bien parce que dans l'esprit de son adversaire, un duel se faisait au katana. C'est Yakamo qui a décidé qu'il s'asseyait sur le Bushido allègrement.

De même, si un bushi insulte un Shugenja : le Shugenja n'a absolument aucun moyen de dire au Bushi "Très bien, trouvez-vous un Shugenja qui viendra m'affronter." Non, c'est le Shugenja insulté qui va devoir trouver un Champion pour un duel de Iaijutsu.

Bref, le duel, de base et sauf cas exceptionnel, c'est du Iaijutsu. Les cas exceptionnels sont et devraient rester rares, pour marquer les esprits.

Après, hein, ça c'est le Rokugan défini par AEG. Vous faîtes ce que vous voulez à votre table de jeu.

JBeuh · Message par **JBeuh** » 08 févr. 2009, 23:41

100% OK avec Le Faiseur.
Toujours aussi pertinent, à ce que je vois !
(Et pour le duel Yakamo-frère d'Hitomi, je crois me souvenir que la forme "impropre" a été avalisée par le seigneur Togashi lui-même, ce qui aide à éviter les vagues...)

JBeuh, de passage...

Message par **Kakita Inigin** » 09 févr. 2009, 08:14

JBeuh a écrit :
100% OK avec Le Faiseur.
Toujours aussi pertinent, à ce que je vois !
(Et pour le duel Yakamo-frère d'Hitomi, je crois me souvenir que la forme "impropre" a été avalisée par le seigneur Togashi lui-même, ce qui aide à éviter les vagues...)

JBeuh, de passage...

pas avalisé.
Accepté après coup. ("Coup" est le mot)

Message par **Hida Koan** » 09 févr. 2009, 10:24

Pour moi par contre, c'est quasi d'office un duel au katana mais pas forcément en iaijutsu (trop restrictif - soyons réaliste en terme de stat hein... y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu - parce qu eles persos ont autre chose à foutre hein, pas parce qu'on optimise - alors qu'ils sont de très bons sabreurs)

Message par **Kakita Inigin** » 09 févr. 2009, 11:10

y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu

c'est un tort.
1 point, ça suffit ... et ça peut permettre de sauver son honneur.

mais pas forcément en iaijutsu (trop restrictif - soyons réaliste en terme de stat hein... y'a pas masse de monde qui excelle/développe/met des points dans le iaijutsu

ca, c'est le problème du joueur, pas celui de l'arbitre du duel.

Si si c'est du iai.
Après, d'un point de vue formel, j'aime bien la proposition de Pénombre-omikami de dire "on ne part pas forcément en position de iai mais on fait un jet de iai à partir du moment où on part d'une position statique" ce qui change un peu la définition de la compétence* mais permet de donner des combats plus visuels. Et notamment d'adopter une garde "Libellule", sabre vers le ciel, que je trouve très esthétique (Kaze no Sho).

* qui normalement prévoit de dégainer.

Message par **Mirumoto Hijiko** » 09 févr. 2009, 12:46

J'avais une fois testé de résoudre tous les duels avec Kenjutsu. La compétence Iaijutsu devenant une super-compétence dans ce cas là (genre la compter comme une spécialisation / emphase, voire doubler le bonus d'emphase pour Iaijutsu).

Exemple :
- j'ai Kenjutsu à 4 et Agilité 3 dans un duel, je lance 7g3.
- j'ai Iaijutsu à 4 et Agilité 3 dans un duel, je lance 7g3+4, voire 7g4+8.

A retester donc, mais j'aimais bien l'image du samurai qui adopte la posture Iai, et l'autre en face de pleurer ^^.

Bien entendu, les bushi Mirumoto pourront toujours utiliser leur compétence Kenjutsu à la place de Iaijutsu

Message par **Kakita Inigin** » 09 févr. 2009, 12:53

Bien entendu, les bushi Mirumoto pourront toujours utiliser leur compétence Kenjutsu à la place de Iaijutsu

Certainement mais avec un seul sabre ce qui annule un peu toutes leurs autres techniques.

Message par **Mirumoto Hijiko** » 09 févr. 2009, 13:18

Et pourquoi avec un seul sabre s'il vous plaît ? (cf. illustrations duels Dragon dans Secrets of the Dragon et Guide de Survie du MJ).

De même, je ne vois pas en quoi ça annulerait leurs autres techniques.

Message par **Kakita Inigin** » 09 févr. 2009, 13:25

Dans un duel iai, tyu crois quand même pas qu'on va laisser un des participants utiliser deux sabres ?

(enfin, les dragons, ce qu'ils font entre eux, ça ne me concerne pas ...)

Message par **Mirumoto Hijiko** » 09 févr. 2009, 13:47

Et pourquoi pas ? Vu la difficulté de dégainer deux sabres en même temps, je crois qu'on pourrait indéniablement l'autoriser. Et puis, on laisse bien les Dragons utiliser deux sabres le reste du temps.

De toutes manières, je parlais du duel en règle générale, pas forcément Iaijutsu.

Message par **Kakita Inigin** » 09 févr. 2009, 13:54

Vu la difficulté de dégainer deux sabres en même temps

Sauf pour les dragons, justement ...

De toutes manières, je parlais du duel en règle générale, pas forcément Iaijutsu.

mais le duel en général est iaijutsu.

Kzo · Message par **Kzo** » 09 févr. 2009, 15:03

Et l'art de parler pour tourner sciemment en rond, ça rajoute ou ça fait perdre de la gloire?

@Ungody : je me fierais également à la description du Faiseur pour ma part, clair net précis, donc pas d'ambiguïté.