Empereur shugenja?

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 29 mai 2008, 14:51

Une petite question toute bête: est-ce qu'il y a déjà eu un Empereur shugenja? Parce que je n'arrive pas à me souvenir qu'il y en ait eu, et que la lignée censée représenter le lien du Royaume Céleste avec Ningen-Do soit privée de lien avec les éléments me ferait sourire.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 29 mai 2008, 15:19

Non, il n'y en a pas eu
(par contre, on a eu au moins une impératrice : Toturi Kaede)

par ailleurs, je vois pas trop ou est ton souci en fait. Le lien est un lien symbolique et il se caractérise quand même par un petit détail : celui de pouvoir ordonner la divinisation d'un mortel

les histoires de communion avec les éléments, c'est bon pour les seconds couteaux

accessoirement, il me semble que le lien avec les puissances célestes n'est pas l'aptitude à la magie. Si elle l'était, alors les Kami Fondateurs auraient tous eu des pouvoirs de shugenja. Et c'est très loin d'avoir été le cas (en fait, à part Togashi, pour les autres il est quasiment certain qu'ils n'avaient pas ce pouvoir). A leur époque, le plus puissant shugenja était Isawa et il ne reconnaissait même pas les mêmes dieux que les Kami. Les Sept Fortunes sont les principales divinités de la Tribu d'Isawa mais avant que Hantei Genji unifie les croyances religieuses, leurs rapports avec la Lune et le Soleil ainsi que leur rôle exact dans le Tengoku relevaient du flou artistique. En ce sens, on peut considérer que le Tengoku est assez vaste pour que plusieurs visions des cieux par les mortels y cohabitent. On ne sait rien des rapports entre la Lune, le Soleil et les autres entités du Tengoku avant l'unification du dogme par l'empereur.

Enfin, le lien impérial n'est pas le lien avec les Dragons des Eléments (qui ont des Oracles pour faire le lien avec le Ningen-do pour la petite histoire) ni même avec les Fortunes, sauf par assimilation religieuse (l'empereur étant le chef de la religion et tout ça). Le lien est un lien direct avec les deux puissances créatrices du Tout à savoir le Soleil et la Lune qui ont nommé toute chose. Pourquoi les dieux devraient-ils donner à un mortel sur le trône le pouvoir de communier avec les éléments alors que des tas d'autres mortels en sont capables et qu'ils sont là pour lui obéir ? il n'est pas responsable du monde, ni responsable des kami mais responsable d'un empire fondé par une bande de demi-dieux dont il n'a jamais été dit s'ils devaient un jour remplacer leurs parents par exemple...

Après, quand on voit le règne des empereurs, il est évident que les volontés de ces entités sont certainement encore plus incompréhensibles que celles des Fortunes ou des Dragons. Si tu considères Hantei XVI par exemple, qui a fait étrangler sa propre mère, qui a tyrannisé le pays et qui a fait de plusieurs de ses victimes des fortunes assez minables (fortune de l'ordure, fortune des bourreaux...), il a régné des années avant d'être renversé. Les dieux ont-ils laissé faire ? ont-ils plutôt agi de manière indirecte à travers certains mortels ? et puis, avaient-ils vraiment le choix ? parce que même le soleil et la lune obéissent à des diktats contre lesquels ils ne peuvent rien faire au final. Eux aussi sont prisonniers du cycle céleste, ce qui est au passage un des fondamentaux de la croyance des premiers Kolats (= le rôle de l'humanité est de briser le cycle car contrairement aux dieux, d'après Shinsei l'homme n'y est pas asservi ou plus exactement a un lien plus complexe avec ce grand principe immanent. Ce que découvre d'ailleurs Shiba en mourant - in la Voie du Phénix - les mortels peuvent évoluer, pas les êtres divins. Mais bon, les K. ont compris Shinsei comme ils l'ont voulu, c'est à dire de travers, comme d'habitude... mais ce sont les K. après tout. La plus belle collection d'incapables de l'histoire du jdr à peu de choses près

)

Kakita Yoshino · Message par **Kakita Yoshino** » 29 mai 2008, 15:31

Pénombre a écrit :... mais se sont les K. après tout. La plus belle collection d'incapables de l'histoire du jdr à peu de choses près )

Aie aie aie!
Pénombre dénonce et il vient de se faire la plus belle collection d'ennemis de l'histoire du JdR!
Les K ont des relations Monsieur et vous allez l'apprendre très très vite!!!
Votre famille, votre clan et même vous n'êtes plus à l'abri!

Mugen · Message par **Mugen** » 29 mai 2008, 16:11

Je continue d'ailleurs de penser que faire la distinction entre la prêtrise et la capacité à la magie élémentaire aurait été une bonne chose pour Rokugan.

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 29 mai 2008, 16:17

Y'a aussi Yogozuhime, non qui a été impératrice après le Gozoku de mémoire ?

Sinon, l'Empereur est avant tout un bushi qui étudie à l'école de duelliste Kakita. Cela me semble un poil dur de concilier avec une étude stricte de shugenja, mais bon il a du temps pour lui entre deux représentations officielles.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 29 mai 2008, 16:40

Bayushi Ryumi a écrit :Y'a aussi Yogozuhime, non qui a été impératrice après le Gozoku de mémoire ?

ben je peux me tromper mais de mémoire, non, elle n'était pas shugenja

en tous cas, jamais trouvé de référence à ce sujet

Message par **Kakita Inigin** » 29 mai 2008, 16:42

Mugen a écrit :Je continue d'ailleurs de penser que faire la distinction entre la prêtrise et la capacité à la magie élémentaire aurait été une bonne chose pour Rokugan.

Cf. règles Lotus rouge de Kuni Amoro !

Kyorou · Message par **Kyorou** » 29 mai 2008, 17:14

Tiens, et Iuchiban ? Il ne prend pas le pouvoir à un moment ou un autre ? Si je ne me trompe pas, il était shug à la base.

Message par **Kakita Inigin** » 29 mai 2008, 17:19

Il n'a jamais été empereur.

Ding On · Message par **Ding On** » 29 mai 2008, 17:39

Pénombre a écrit :
Bayushi Ryumi a écrit :Y'a aussi Yogozuhime, non qui a été impératrice après le Gozoku de mémoire ?

ben je peux me tromper mais de mémoire, non, elle n'était pas shugenja

en tous cas, jamais trouvé de référence à ce sujet

Non seulement elle était pas shugenja mais elle a été formée par les Lions (les Matsu je crois bien).
Y aurait pu avoir Sezaru mais bon...

Hida Geo · Message par **Hida Geo** » 29 mai 2008, 19:59

il me semble qu'il n'y a jamais eu de shug empereur, mais pourquoi pas ?

De grâce pas de shug avec un métabaron complexe, merci d'avance

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 29 mai 2008, 23:39

L'éducation du Fils du Ciel est principalement une éducation de bushi, avec de forte dose de courtisan.
Techniquement parlant je vois mal donner des techniques d'école à l'Empereur, donc son apprentissage est surtout un élément du décors.

Pour ce qui est du spirituel et du Don des Kami, je considérè que le Fils du Ciel est lié aux esprits.
Chez moi c'est l'Empereur qui 'créer" les Fortunes, il peut aussi changer l'Ordre Celeste pour un individue (le faire progresser de caste par exemple).
Ceci lui donne des pouvoirs magique important qui ne sont pas traduisible en terme de sort et école de shugenja.
Son pouvoir réside dans celui des noms, il peut nommer une Fortune, un Esprit, un humain et par là lui donner consistance et pouvoir. Il peut faire et défaire un Clan.
Ce n'est pas un pouvoir qui lance des boules de feu, mais rien ne l'empêche d'avoir pour ami un humain élevé au rang de Fortune de la Boule de Feu.

S'il advenait que l'Empire soit sans Empereur, chez moi, l'équilibre cosmique serait chancelant, et notamment l'influence des autres Royaume plus grande car il participe à la cohérence de Ningen-do, il en est la clef de voute.

Message par **Kakita Inigin** » 30 mai 2008, 07:01

Son pouvoir réside dans celui des noms

C'est un shug Iuchi ?

Mais c'est bien ça.

Message par **Goju Kaze** » 30 mai 2008, 08:08

Hida Geo a écrit :il me semble qu'il n'y a jamais eu de shug empereur, mais pourquoi pas ?

Comme dit au dessus, Toturi Kaede, Maître et Oracle du Vide, je pense qu'elle était shugenja. Ceci dit, elle n'a pas fait office d'impératrice régante, puisqu'elle a du quitter Rokugan juste après avoir voulu s'assoir sur le Trône pour ne pas aggraver la perte de l'harmonie (et de par ses actes elle a forcé la création d'un Sombre Oracle du Vide).

Kyorou · Message par **Kyorou** » 30 mai 2008, 08:16

Pénombre a écrit :mais ce sont les K. après tout. La plus belle collection d'incapables de l'histoire du jdr à peu de choses près

Là, tu t'avances vachement. D'ailleurs, j'attire ton attention sur cette charmante instutution qu'est le Conseil des 5 de la famille Isawa et sur les bonnes idées en série qu'ont eues ces gens-là