Traduction et orthographe japonaises (demandes et réponses)

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 13 nov. 2007, 10:00

Petite prune -> Umeko?

Akaguma · Message par **Akaguma** » 13 nov. 2007, 15:18

Perle de Jade O-Tama お玉 (O préfixe honorifique + tama). tama peut aussi bien signifier "jade" ou "pierre précieuse" 玉, que "perle" 珠. Il y a le kanji 璦 qui peut aussi se prononcer tama, et qui signifie "jade de très fine qualité".
Autre solution, c'est de l'écrire 玉珠 ou 璦珠. En tant que prénom, ces paires de kanji se prononcent aussi tama.
Bref... je te conseillerais O-Tama お璦珠

Rêve parfumé il existe le prénom Kamu 香夢 (ka (parfum) + (mu (rêve)), mais ça sonne tout de même un peu beaucoup comme kamu 噛む "mordre". Eventuellement on peut prononcer 香夢 Kayume.

Petite Prune Koume 小梅 (ko (petit) + ume (prune)). 小梅 peut aussi se prononcer Oume... ou Shôbai, qui rime avec shôbai 商売 "le commerce" ;-)

Mains trouées (?... pauvre fille) Anade 穴手 me vient à l'esprit... mais c'est pas très glamour

Shosuro Uso a écrit :Petite prune -> Umeko?

Umeko 梅子, qui est un prénom qui existe réellement, signifie plutôt "enfant-prune"

Message par **Hida Koan** » 13 nov. 2007, 15:24

Bah voilà... J'ai un private surnom qui est Petite Prune ^^ du coup c'est Koume... bah voilà j'ai encore appris un truc

matsu aiko · Message par **matsu aiko** » 13 nov. 2007, 15:33

O-Tama convient parfaitement - en plus, c'est l'oka, et le O honorifique me semble parfait

Kamu est également parfait...y compris le jeu de mot sur mordre

je vais peut-être prendre Oume plutôt que Koume, pour avoir deux prénoms pas trop proches

Mains trouées est, comme tu t'en doutes, une geisha déchue...Anade est très bien.

Bref, je prends tout !

Domo arigato Akaguma-sensei !

Kyorou · Message par **Kyorou** » 13 nov. 2007, 15:37

matsu aiko a écrit :Mains trouées est, comme tu t'en doutes, une geisha déchue...

Gosh ! Et, là, j'imagine un truc vraiment trop gore sur le genre de perversion qui peut avoir mené à ça... et je vais le récupérer pour ma description de la Maison de la Fleur de Prunier...

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 13 nov. 2007, 16:14

Ce topic tombe a point nommé: il me permet d'en appeler a votre avis expert.

Sur un sujet ouvert récement concernant la famille "Horiuchi", j'ai lu que la particule "Hor..." dans ce contexte signifiait "protecteur"; on aurait donc:
=> Horiuchi = protecteur des Iuchi.

Cependant, dans la section de la Voie de la Grue qui présente la famille Daidoji, il est précisé que la particule "Dai..." dans ce contexte signifie "protecteur"; on aurait donc:
=> Daidoji= protecteur des Doji.

Les particules Hor... et Dai... sont elles synonimes? Ou est ce une incohérence? Et dans ce cas, quelle est la particule qui signifie bien "protecteur"?

Message par **Moto Shikizu** » 13 nov. 2007, 16:20

Il me semblait que Dai avait ete traduit par "Fort" ou "Dur" a un moment, plutot que protecteur.

Ce qui d'ailleurs est assez surprenant, voire drole : Daidoji = Doji Fort ; mais Doji Dur colel mieux.

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 13 nov. 2007, 16:22

"Hori" ça veut dire "douve", en fait. D'où l'idée de rempart, de protecteur.

edit: "Anade"...

Akaguma · Message par **Akaguma** » 14 nov. 2007, 01:31

Heichi umeno a écrit :Sur un sujet ouvert récement concernant la famille "Horiuchi", j'ai lu que la particule "Hor..." dans ce contexte signifiait "protecteur"; on aurait donc:
=> Horiuchi = protecteur des Iuchi.

Cependant, dans la section de la Voie de la Grue qui présente la famille Daidoji, il est précisé que la particule "Dai..." dans ce contexte signifie "protecteur"; on aurait donc:
=> Daidoji= protecteur des Doji.

Les particules Hor... et Dai... sont elles synonimes? Ou est ce une incohérence? Et dans ce cas, quelle est la particule qui signifie bien "protecteur"?

Houlà... ça c'est du rokuganais pour moi !

Tout ce que je peux te dire , c'est qu'en japonais, "hor", ça n'existe pas. C'est plutôt, comme le dit Uso : hori. Horiuchi 堀内 signifie "dans les douves", "dans le fossé".

Quant à "dai", ça peut signifier plein de choses selon le kanji avec lequel tu l'écris : 内 intérieur ; 乃 selon ; 大 grand ; 代 période, génération, assistant ; 弟 jeune frère, disciple ; 悌 servir ses aînés ; 第 -ième, résidence ; 台/䑓 socle, piedestal ; 抬 lever, s'élever ; 殆 presque ; 提 porter ; 醍 petit-lait, bon enseignement bouddhique ; 題 sujet, thème ; 餒 faim, gâter.

Message par **Moto Shikizu** » 14 nov. 2007, 08:09

Akaguma a écrit :Houlà... ça c'est du rokuganais pour moi ! Tout ce que je peux te dire , c'est qu'en japonais, "hor", ça n'existe pas. C'est plutôt, comme le dit Uso : hori. Horiuchi 堀内 signifie "dans les douves", "dans le fossé"..

Il faut bien dire que L5R c'est beaucoup de Rokugani, y compris avec des contresens ou des erreurs

Akaguma a écrit :Quant à "dai", ça peut signifier plein de choses selon le kanji avec lequel tu l'écris : 内 intérieur ; 乃 selon ; 大 grand ; 代 période, génération, assistant ; 弟 jeune frère, disciple ; 悌 servir ses aînés ; 第 -ième, résidence ; 台/䑓 socle, piedestal ; 抬 lever, s'élever ; 殆 presque ; 提 porter ; 醍 petit-lait, bon enseignement bouddhique ; 題 sujet, thème ; 餒 faim, gâter.

vu l'origine du nom, 弟 jeune frère serait particulierement approprie

sinon l'erreur de trad des debuts venait sans doute de 大 grand, enfin peut etre

Mugen · Message par **Mugen** » 14 nov. 2007, 16:19

@Umeno :

Une chose à toujours avoir en tête c'est qu'aucun des auteurs de L5R ne connait vraiment le japonais. De fait le rokugani n'est pas une langue, mais un ensemble de mots japonais très souvent mal utilisés et sans grammaire...

Heichi umeno · Message par **Heichi umeno** » 14 nov. 2007, 16:54

@ Akaguma.
Ok, merci bien pour ces précisions ^^. Je n'en demandait pas tant, mais elles sont les bienvenues.

@ Shikizu.
Tout pareil. Je pense en effet qu'il y a du y avoir une confusion ou un mix entre les signification 悌 servir ses aînés ; résidence ; 台/䑓 socle, piedestal ; 提 porter ; 弟 jeune frère: bref, un tat de significations qui semblaient approprié aux auteurs pour désigner le jeune garcon qu'était Daidoji, lancé sur les traces de sa soeur disparue et qui atteint la grandeur à la fin de sa quête.

@ Mugen.

Mugen a écrit :Une chose à toujours avoir en tête c'est qu'aucun des auteurs de L5R ne connait vraiment le japonais. De fait le rokugani n'est pas une langue, mais un ensemble de mots japonais très souvent mal utilisés et sans grammaire...

Merci, j'en prend note. Pour le joueur novice en japonais que je suis, L5A semblait être l'occasion d'apprendre 2-3 mots pour commencer à nourrir mon champ de vocabulaire. Mais je pense que tu as affectivement raison: l'utilisation des mots japonais par les auteurs de L5A semble rarement heureuse, et plus souvent approximative.
Ma question sur la signification des particules n'était cependant pas trés pertinente non plus, car j'imagine que leur sens dépend à 80% du contexte...

@ tous.
Merci encore pour ces réponses/ précisions. Si j'arrive a prendre le temps de me remettre au japonais, j'espère progresser assez vite pour pouvoir revenir discuter avec vous sur cet intéressant topic (mais je craint que cela ne nécessite plusieurs années, même dans le meilleur des cas...)

Kyorou · Message par **Kyorou** » 14 nov. 2007, 17:52

Tens, tant que vous êtes là, quelqu'un pourrait-il me dire ce que peut vouloir dire "Shinshi" ?

Kzo · Message par **Kzo** » 14 nov. 2007, 19:51

Si tu demandes à Kaze il va te dire que c'est la "nouvelle shi" qu'il attend avec impatience

Même avec le super lien de Akaguma je ne saurais pas dire

Message par **Goju Kaze** » 14 nov. 2007, 20:07

Kzo a écrit :Si tu demandes à Kaze il va te dire que c'est la "nouvelle shi" qu'il attend avec impatience