Champion d'Emeraude / Shogun

[Isawa Tsube]

Bonjour.
J'ai du loupé un truc mais ça m'obsède donc je pose la question
Kaneka est Shogun, c'est à dire le remplaçant de l'empereur dans les affaires militaires lorsque celui ci ne peut pas (origami en cours, bonsai à tailler enfin on imagine les nobles raisons).
Mais quid de l'armée du champion d'Emeraude et de son statut de champion de l'empereur?
Ca me parait faire un peu double emploi, et l'un rend assez caduc l'existence de l'autre.

[Okuma]

L'armée du Champion d'Emeraude, ce sont les Légions Impériales, qui sont toujours en place. Elles ont comme fonction de maintenir la paix dans l'Empire... et oui, ça fait très double emploi.

[Irazetsu]

Je pense que la différence entre Shogun et Champion d'emmeraude est aussi ténue qu'entre police et gendarmerie.
Les deux ont plus ou moins la même fonction pour le commun des mortels.

[Moto Shikizu]

la principale difference a mon sens c'est l'organisation qui est sous leurs ordres, dans un cas c'est effectivement une police (la Magistrature d'Emeraude et eventuellement celle de Jade qui est tres proche), alors qu'il me semble que pour le Shogun ses hommes n'ont pas de prerogatives de police, mais bel et bien purement militaires. Alors oui, si il y a des emeutes importantes les hommes du shogun peuvent intervenir et on se retrouve dans le cas cite par Irazetsu.

Les legions Imperiales j'aurais tendance a dire que c'est l'armee personnelle de l'Empereur juste au cas ou... Si il n'y a pas de Shogun c'est utile, et s'il y en a un ca peut l'etre encore plus...

[Shosuro Akae]

Bin en fait c'est carrément la même chose, sauf que ça le fait "shogun" comme titre.
Le champion d'émeraude possède les pouvoirs dans les domaines:
-Juridique, lois, etc... (cf. Otosan Uchi, Ryoko, Licorne, etc...)
-Militaire (potentiellement toutes les armées des clans sont au service de l'empereur donc toutes les armées des clans pourraient faire partie des légions. A savoir chaque clan à pour obligation de fournir 10% de ses effectifs militaires aux Légions). (cf. Palais d'Hivers: Kyuden Asako)
-Economique: c'est lui qui lève les impôts les taxes etc... et qui en fixe les montants (cf. Ryoko Owari)
-Religieux: punition des hérétiques, traque des cultes maho et dissident etc... (Les inquisiteurs de la famille Asako cumulaient leur charge avec celle de Magistrat d'Emeraude)

Bref le Champion d'Emeraude (à des détails près) c'est de manière grossière le Shogun.

[Pénombre]

J'avoue que cette histoire de shogun m'a toujours laissé un peu perplexe.

Elle a été développée essentiellement à travers les fictions durant l'ère des 4 vents, probablement pour structurer l'opposition entre Naseru et Kaneka afin de "muscler" Kaneka. C'est censé s'appuyer sur un truc qu'aurait écrit Sun Tao (le pauvre, ils l'ont mis à toutes les sauces depuis la Voie du Loup) mais comme je ne m'intéresse guère à cette période, j'ai pas en mémoire si le bouquin de base 3ème ed qui est le premier à reprendre ça dans la gamme jdr explique un peu en quoi ça distingue le shogun du champion d'émeraude

peut-être dans le "all you need to know about rokugan" qui doit paraitre en 2007 ?

[Shinjo Kyusuken]

En fait, il s'agit d'un vieux titre tombé en déséitude et remis au goût du jour par Moto Chagataï (le champion Licorne de l'époque) pour donner une certaine légitimité à Kaneka (alors qu'il n'en a aucune faut il le repréciser) lorsqu'il (le khan) lui a prété allégeance .

Techniquement, à l'époque des quatre vents ça n'a aucune valeur, mais une fois Naseru sur le trône et afin de donner une place à son frère il a décidé d'officialiser ce titre.

[Pénombre]

et le vieux titre impliquait quoi à la base ? c'est pas en rapport avec le fait qu'à l'époque de Sun Tao, le champion d'émeraude ne s'appelait pas encore comme ça mais était juste le champion de l'empereur ou un truc du genre ?

auquel cas la position de shogun aurait disparu avec la constitution du champion d'émeraude que nous connaissons, cumulant les fonctions de champion du souverain et de bras droit

faudrait vérifier avec les dates

[Isawa Tsube]

La façon dont je vois les choses:
- le Khan: on connait tous son opinion sur l'empereur en place et donc reconnaitre un vrai dur de dur met l'empereur en porte à faux, ce qui le déstabilise et arrange les envies de baston du Khan. Qui plus est, c'est un Toturi, même si batard, donc représentant une possibilité de remplaçant au cas où (qui plairait beaucoup plus au Khan).
- Naseru: est bien coincé une fois que son frère commence à faire parler de lui et porte ce titre emblématique de "Shogun". Plus qu'une solution, le reconnaitre sous pein de passer pour un empereur injuste, et c'était franchement pas le moment de s'affaiblir.
- Kaneka: se contrefout du titre mais cela lui permet d'avoir des troupes officielles. De plus, n'étant pas (*****spoiler******) trés loin des idées de qui vous savez (*******/spoiler******), affaiblir l'influence de l'empereur pour la voir se répartir plus équitablement lui plait.
En plus (dixit plusieurs lectures), il ne porte pas son frère dans son coeur.
- le champion d'Emeraude: il a déjà bien assez à s'occuper à faire la police, mais il doit ressentir le Shogun comme au moins un égal, voir une personne trés légèrement supérieure, donc ça doit le géner aux entournures de savoir qu'il n'a pas forcément les moyens d'intervenir si Kaneka bouge.

Aprés, je ne connais pas vraiment la Lotus et ce qu'il se passe avec le départ de l'empereur / marche du khan sur Toshi Ranbo / Kaneka qui bouge une oreille.

[Tetsuo]

Le Shogun ne fait que reprendre le rôle du Clan du Lion qui était le bras armé de l'Empereur du moins tel que décrit dans la 1er ed.

[Shosuro Akae]

Le Shogun ne fait que reprendre le rôle du Clan du Lion qui était le bras armé de l'Empereur du moins tel que décrit dans la 1er ed.

En effet le Champion du Lion est le bras armé de l'empereur si le Champion d'émeraude lui laisse la charge ou meurt.
Toutefois on voit clairement qu'officiellement il n'y a que le Champion d'émeraude qui dirige les armées pour l'Empereur. On le voit lorsque durant l'ére du Vide en l'absence de Champion d'emeraude, divers partis tentent de s'attirer les graces des Légions à savoir: Tsuko, Kachiko, Otomo Banu, etc... Le clan du Lion se proclame protecteur du trône de manière traditionnelle et en aucun cas légalement (il met de lui même son can au service de la protection de l'empereur).
Le fait aussi que 10% de l'armée de chaque clan doit servir dans les legion fait que le clan du Lion est majoritairement représenté dans les rangs de la Légion.

Bref pour en revenir au shogun c'est encore un truc qui sert à rien. Au moins Kaneka il est content!

[Hida Ichi]

Dans mon Rokugan à moi, j'avais considéré qu'en temps de paix :

- le Champion d'Emeraude commandait les Légions d'Emeraude,

mais qu'en temps de guerre, le Rokugan-Shogun, habituellement le Champion du Clan Lion, devenait non seulement le commandant des Légions d'Emeraude, mais aussi des Légions Impériales.

Une Légion d'Emeraude est la Légion d'Emeraude normale décrite dans plusieurs suppléments.

Tandis que la Légion Impériale est constituée de levées parmi les samouraï des Clans ou par l'incorporation sous bannière impériale d'unités entières des armées des Clans.

Le temps de guerre au Rokugan est bien sûr un moment où officiellement l'Empire déclare la guerre, l'état d'urgence, une période marquée par un acte particulier qui déclenche cet état.

Par exemple, au Moyen-Age, en France, on conservait l'Oriflamme royale à Saint-Denis, et on ne l'en sortait que lorsque des grands dangers menaçaient le royaume. Brandir l'Oriflamme de Saint Denis consistait donc pour le Roi à déclarer la guerre étrangère ou à proclamer l'état d'urgence contre un ennemi interne.

Ce Rokugan-Shogun ne prend donc le commandement des armées impériales que très rarement, et en temps de guerre, le Champion d'Emeraude se tient à côté de l'Empereur comme le premier de ses gardes du corps mais aussi comme son premier conseiller.

[Ashidaka Kenji]

perso je vois le champion d'émeuraude (dans son rôle plus militaire) plus comme un conseiller de l'empereur (disons comme rumsfeld....qui s'est enfin cassé....yes)
et le shogun comme le chef d'état major
les 2 ont leurs place même si ça fait un peu doublon
mais en aucun cas je ne vois le shogun supérieur au champion d'émeraude : le pouvoir militaire devant répondre au pouvoir politique

et puis de toutes façon c'est un titre inventé par un ronin, fût-il célebrissime
alors que celui du champion d'émeraude fut créé à la demande de l'empereur (genji il, me semble)
alors ça vaut pas tripette au départ...maintenant qu'il est entériné par Naseru c'est une autre paire de manche

Kenji

[Bayushi Emji]

et puis de toutes façon c'est un titre inventé par un ronin, fût-il célebrissime
alors que celui du champion d'émeraude fut créé à la demande de l'empereur (genji il, me semble)

Créé un an après l'achèvement de la construction d'Otosan Uchi, a priori plutôt par Hantei premier du nom.

[Pénombre]

un titre inventé par un ronin, utilisé par un gaijin pour légitimer son allégeance à un batard

les mots me manquent pour apprécier la pertinence de la chose...