Des questions qui passaient par là...

Okuma · Message par **Okuma** » 01 mars 2006, 14:48

Les rangs superieurs a 5 existent en 3e aussi. Tous les champions et les grands senseis le sont.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 01 mars 2006, 17:38

ouaip, tous les champions sont rang 8 (l'ai déjà dit mais ça me défrise encore

)

Kocho · Message par **Kocho** » 01 mars 2006, 17:48

Je suis d'accord que si c'est systématique, c'est pas terrible. Cependant ça se justifie assez dans un monde où ces champions sont loin d'être des seigneurs inactifs, mais sont plus l'équivalent en samurai des chevalier de la table ronde : c'est à dire des parangons de leurs Clans.
Après il faut voir comment c'est fait, si ce sont juste des poutreurs de folie, c'est un peu lourd, si parmi eux, il y a une bonne répartition de courtisans et autres écoles pourquoi pas...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 01 mars 2006, 17:56

Il n'y a pas que les champions à être rang 8.

Pas mal de personnalités le sont aussi. Avec effectivement une grande diversité au niveau des écoles.

Kocho · Message par **Kocho** » 01 mars 2006, 17:59

Bayushi Ryumi a écrit :Il n'y a pas que les champions à être rang 8.

Je me doute, quand je disais systématique, c'est plutôt dans l'autre sens. C'est à dire quesi tous les Champions sont rang 8 quel que soit leur background, leur âge ou le contexte, c'est un peu dommage...

Message par **Kõjiro** » 01 mars 2006, 18:23

Kocho a écrit :
Bayushi Ryumi a écrit :Il n'y a pas que les champions à être rang 8.
Je me doute, quand je disais systématique, c'est plutôt dans l'autre sens. C'est à dire quesi tous les Champions sont rang 8 quel que soit leur background, leur âge ou le contexte, c'est un peu dommage...

Je ne crois pas que ce soit systématique. Fréquent oui.

Par contre ils ont clairement joué la montée en puissance des persos. Mais, à mon sens, ça ne fait que suivre la tendance initiée par les joueurs.

Kocho · Message par **Kocho** » 01 mars 2006, 18:35

Kõjiro a écrit :
Je ne crois pas que ce soit systématique. Fréquent oui.

Par contre ils ont clairement joué la montée en puissance des persos. Mais, à mon sens, ça ne fait que suivre la tendance initiée par les joueurs.

Personnellement, la monté en puissance ne me dérange pas du moment qu'elle est gérable. Pour l'instant, et après test, il reste intéressant de faire jouer des rangs 5 en 3eme edition (ce n'était pas vraiment le cas dans la première edition je précise). Donc aller jusqu'au rang 8, pourquoi pas ? Après tout c'est un jeu héroïque. Perso, jouer un jeunot qui apprend la vie à la dure je l'ai fait mille fois et ça ne m'intéresse plus trop, donc j'ai directement fait créer des PJ rang 3 pour ma campagne et il faut bien dire que ça a vite bloqué et que j'ai dû trouver des trucs pour expliquer le surplace des PJ... Avec la troisième édition, je vais vraiment pourvoir faire jouer des PJ qui vont vers la perfection dans leurs voies respectives sans que les escarmouches deviennent des ballades de santé...

Message par **Kõjiro** » 01 mars 2006, 19:20

Sur le fond je suis d'accord. En fait, les techniques etc... ce sont juste des outils après on en fait ce qu'on en veut...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 01 mars 2006, 20:43

Kakita Inigin a écrit :
Kekkai a écrit :à mon avis de nombreux samurais ont un accomplissement dans les arts martiaux à 150 points mais sans techniques car n'étant pas de rang social assez haut pour s'entrainer auprés d'un maitre
Euh là on sort vraiment du cadre normal de L5A. C'est pas idiot en soi, c'est juste que les règles supposent un système de formation des armées centralisé (si tu dis qu'il existe pas, c'est ton droit hein, c'est juste que ça me paraît plus simple de dire que c'est bien foutu) permettant que dès que tu atteins 150 Insight, tu as le droit d'apprendre la technique de rang 2.

je me base sur les suppléments AEG pour ça :

la Voie du Loup dit que seuls 10% des bushis vont dans une école et connaissent des techniques

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 02 mars 2006, 07:19

kekai ca m'intérresse ce que tu dis mais je n'ai rien trouvé de tel dans la voie du loup. Peux tu me donner la référence pour que j'aille lire ce passage ?

J'ai en effet une petite idée derrière la tete

pour mes pjs...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 mars 2006, 08:08

c'est effectivement dans la voie du loup, mais j'ai oublié ou

un chiffre comme un autre d'ailleurs, et AEG a souvent raconté n'importe quoi avec ses chiffres

Kocho · Message par **Kocho** » 02 mars 2006, 08:16

Ce ne sont pas les seuls.
L'armée de Charlemagne dans les chansons de gestes varie continuellement faisant parfois jusqu'à cinq cent mille hommes (je me demande d'ailleurs si ce n'est pas juste l'avant garde de Roncevaux qui fait cette taille).
Juste pour dire que les chiffres sont fâchés avec le genre épique. AEG est bien dans une tradition.
Je persiste à penser que pour éviter ça le mieux est de rester dans le vague et de refuser les précisions numériques… surtout quand les mots "multitude" "rares" ou "une poignée" peuvent remplacer aisément...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 02 mars 2006, 08:39

Kocho a écrit :Je persiste que pour éviter ça le mieux est de rester dans le vague et de refuser les précisions numériques… surtout quand les mots "multitude" "rares" ou "une poignée" peuvent remplacer aisément...

je suis d'accord quand il s'agit de ce qu'on doit dire à ses joueurs

leur dire "on peut compter le nombre de bushi ayant atteint la perfection martiale (= rang 5) sur les doigts" suffit

mais entre MJ (et là j rejoins Tetsuo) se donner des ordres d'idées avec des chiffres peut être utile à visionner les choses, inutile de trop vouloir détailler, mais savoir qu'il y a 2000 ou 20 bushis de rang 5 donne au MJ une vision différente de ce qu'il va décrire à ses joueurs

pour en revenir au 90% de bushis qui ne suivent pas les principaux styles des Ecoles, je pense qu'il faut les créer comme des "vrais ronins" et non pas comme des "rang 0" genre gui de de survie du Maitre

PJs et PNJs doivent être à "égalité" de ce point de vue et des bushis PNJs "chair à canon" ça ne me branche pas

un garde frontiere vétéran peut donc trés bien en connaitre aucun style connu mais rien n'empêche à ce qu'il ait progressé sur la Voie et qu'il ait developpé en toute modestie un style propre (même avec une seule technique) ou qu'il soit conciencieux dans son entrainement quotidien (traits agilité et réflexes à 4 ou 5 et kenjutsu à 4)

enfin, pensez que la force d'une armée ne dépend pas seulement de l'entrainement individuel de ses soldats mais principalement de sa discipline et de son moral, ça ne me choque donc pas que 90% des bushis Matsu soient "sans technique", la cohésion de leurs unités leur permet tout de même de faire du clan du Lion la meilleure et la plus grande armée de Rokugan

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 02 mars 2006, 08:54

bon bin merci pour la réponse à ma question ...

Message par **Kakita Inigin** » 02 mars 2006, 14:14

Honnêtement cette statistique (des 10%) me choque, mais ça relève du point de vue du MJ. Par ailleurs ce que tu dis sur les armées est extrêmement vrai : la discipline c'est le plus important, surtout si on arme les soldats avec des piques et qu'ils ne sortent jamais leurs sabres

Pour moi toute le monde (ou presque) a suivi une école. Cela étant, tous les jeunes Kakita ne suivent pas l'école Kakita : la plupart (90% par exemple, ça me paraît tout-à-fait réaliste, voire plus) vont chez les Daidoji.
Cela étant toujours, Kekkai-san, ce que tu dis sur la création des samourai sans école, pour les MJ qui appliquent ce chiffre, est pertinent : il faut les créer comme des vrais rônins pour compenser leur manque d'école ... et le fait que, conscients de cet handicap, il travailleront plus dur encore. Nous sommes aussi d'accord sur l'équilibre PJ/PNJ (même si mon cas est plus simple, je crée des PNJ "à école" automatiquement).

Par ailleurs sur le rang 5, si on dit que 1% des samourai ont atteint le rang 5, il faut bien sûr détailler selon les écoles pour être précis. L'école Daidoji (vous transposerez avec bonheur selon les Clans) ne monte selon moi pas à plus de 0.1% des élève de cette école (les sensei, d'autant que cette école est suivie par plein plein de monde), l'école Kakita qui est une école de maîtres d'armes à 2-3%, voire 5%. L'école Doji,je ne vous en parle pas (ce d'autant qu'il me semble logique qu'elle recrute peu). Donc si on peut prendre le chiffre de 1% des samourai au rang 5 ( Grue = 1200 personnes) un MJ consciencieux peut détailler selon chaque école.