Actualité politique et sociale 2007 - Troisième acte

Message par **Goju Kaze** » 18 oct. 2007, 12:29

Kakita Inigin a écrit :oui former des diplômés c'est produire de a richesse !

Alors la France est mal barée vu l'état du système universitaire et le fait de plus en plus de jeunes diplomés partent à l'étranger.

Ding On · Message par **Ding On** » 18 oct. 2007, 12:31

Goju Kaze a écrit :
Kakita Inigin a écrit :oui former des diplômés c'est produire de a richesse !
Alors la France est mal barée vu l'état du système universitaire et le fait de plus en plus de jeunes diplomés partent à l'étranger.

Paradoxal : nos universités sont pourries mais nos diplômés s'arrachent à l'étranger.

Message par **Kakita Inigin** » 18 oct. 2007, 12:34

Goju Kaze a écrit :
Kakita Inigin a écrit :oui former des diplômés c'est produire de a richesse !
Alors la France est mal barée vu l'état du système universitaire et le fait de plus en plus de jeunes diplomés partent à l'étranger.

Mais ... la France est mal barrée.

Message par **Goju Kaze** » 18 oct. 2007, 12:35

Ding On a écrit :Paradoxal : nos universités sont pourries mais nos diplômés s'arrachent à l'étranger.

La France forme de bons chercheurs, mais ne les emploi pas.

Ding On · Message par **Ding On** » 18 oct. 2007, 12:36

Faut donc croire que l'université ne forme pas si mal que cela;

Message par **Goju Kaze** » 18 oct. 2007, 12:39

Elle est en piteux état, car elle n'est pas adaptée.

Message par **Kõjiro** » 18 oct. 2007, 12:42

Elle souffre peut être aussi d'une dichotomie qui n'existe pas ailleurs ou de manière peut être moins prononcée entre les facs (ou équivalent) et les grandes écoles (ou équivalent). La compèt' est biaisée entre deux types de structures qui ne fonctionnent pas avec les mêmes cahiers des charges et possibilités de ressources. Alors que dans des pays où c'est tout "national" ou tout "privé" (je sais que ce sont des raccourcis mais c'est pour aller plus vite) les règles sont au moins les mêmes pour toutes même si évidemment il y a des déterminismes autres.

Non ? (vrai question car connais pas très bien le sujet)

Message par **Kakita Inigin** » 18 oct. 2007, 12:45

Ce qu'on lui reproche c'est justement de former à la recherche et pas assez à la vie pro "non recherche". Après c'est pas le but initial (le but initial c'est de donner un bagage intellectuel fouillé à des gens qui comprennent les problèmes dans leur globalité, pas des gens qui ont une très belle vue sur le plus petit bout de la lorgnette possible) ... mais de toute façon dans plein de domaines la maîtrise des logiciels d'entreprise ben ils sont spécifiques aux entreprises donc voila ... et y'a plein de secteurs dans lesquels les entreprises auraient bien besoin de gens compétents (la psychologie du travail ...) mais elles estiment que c'est surfétatoire ...

Après y'a aussi (même moi je le reconnais !) où on forme trop de monde par rapport aux débouchés, et la seule voie de sortie de ces gens c'est d'avoir une double compétence ou d'avoir accès à de la formation continue.

Comme disait je ne sais plus quelle revue, les compétences techniques spécialisées à un poste on peut les apprendre en 200-300 heures soit deux mois mais l'esprit critique d'un historien c'est plus long à former. Après il faut que les recruteurs et les RH en soient convaincus ce qui est loin d'être gagné.

Message par **Kõjiro** » 18 oct. 2007, 12:48

Juste un apparté parce que c'est un argument que j'utilise souvent :

Les travailleurs immigrés donnent plus que les pays riches

NOUVELOBS.COM | 18.10.2007 | 11:17

En 2006, le montant des aides envoyées par des proches aux familles restées au pays était trois fois plus important que l'ensemble des aides étatiques fournies aux pays en voie de développement.

Selon une étude publiée mercredi 17 octobre par le Fonds international pour le développement de l'agriculture (IFAD) et la Banque inter-américaine de développement, près de 150 millions de travailleurs immigrés à travers le monde ont envoyé, en 2006, quelque 211 milliards d'euros (300 milliards de dollars environ) à leurs familles restées aux pays.
Ce montant dépasse les aides fournies par les pays riches aux pays en voie de développement pour la même année. Celles-ci s'élèvent à 73 milliards d'euros (104 milliards de dollars environ), estime le rapport.
"Ce chiffre montre que toutes les petites sommes envoyées par les travailleurs migrants, ajoutées les unes aux autres, dépassent de loin les aides étatiques", a commenté Kevin Cleaver, président adjoint de l'IFAD, une agence onusienne.

L'Asie en tête

Selon l'étude, l'Asie, qui reçoit plus de 80 milliards d'euros (114 milliards de dollars), est la première destination de ces fonds, suivie de l'Amérique latine et des Antilles, qui reçoivent 48 milliards d'euros (68 milliards de dollars), et de l'Europe de l'Est, avec 36 milliards d'euros (51 milliards de dollars).
L'Afrique reçoit quant à elle 27 milliards d'euros (39 milliards de dollars) et le Proche-Orient 20 (29milliards d'euros).
Ces versements sont souvent effectués par tranche de 100 à 300 dollars, la plupart du temps en provenance de pays industrialisés.
Un tiers des sommes expédiées va dans les poches des familles rurales des migrants, qui souffrent souvent davantage de la pauvreté que celles qui habitent dans les villes.

Ca montre bien que le principal facteur de co-développement reste largement l'immigration justement. Peut être que le ministère du co-développement devrait s'emparer de la question et voir comment favoriser cette aide. Laquelle en plus est souvent plus efficace - donc à la fois plus importante quantitativement ET qualitativement - puisque directement à destination des familles et non préemptée par des gouvernements, des mafias etc...

Message par **Kakita Inigin** » 18 oct. 2007, 12:51

vive la coopération entre les peuples ! (et le parti communiste français)

Message par **Kakita Inigin** » 18 oct. 2007, 13:08

Bon cécilia et Nicolas se séparent. vous allez comprendre pourquoi je le mets pas dans Just for the fun

maintenant la question c'est :
- est-ce que la réconciliation avant les élections était réelle ou factice ?
- est-ce que, si elle était factice, elle a eu des compensations de type droit de rejet ou de choix des ministres
-est-ce que dans ce cas, hors sa copine rachida, elle a eu un impact sur l'ouverture ?
- dans ce dernier cas, est-ce que l'ouverture est un choix politique de NS ou une affaire de ménage
- et est-ce que l'ouverture va perdurer après le départ de cécilia ?

sinon ... le plus gros souci de nicolas aura effectivement été sa femme.

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 18 oct. 2007, 13:10

Question additionnelle: le Président de la République ne pouvant être appelé devant un tribunal sauf cas de haute trahison, Cécilia devra-t'elle attendre la fin du quinquennat pour divorcer?
Messieurs-dames les juristes...

Message par **Kõjiro** » 18 oct. 2007, 13:13

Shosuro Uso a écrit :Question additionnelle: le Président de la République ne pouvant être appelé devant un tribunal sauf cas de haute trahison, Cécilia devra-t'elle attendre la fin du quinquennat pour divorcer?
Messieurs-dames les juristes...

J'ai lu un rebond hier dans libé qui disait en gros que c'était impossible pour la femme du président de divorcer.

http://www.liberation.fr/rebonds/285325.FR.php

M'enfin, bon je suis pas sûr que la légalité change grand chose au problème là...

JBeuh · Message par **JBeuh** » 18 oct. 2007, 13:29

Plus exactement, pour l'aspect juridique, c'est en cas d'un divorce pour tord envers Nicolas Sarkozy qu'il y aurait contentieux.
En l'espèce, c'est un consentement mutuel (tous deux y ont intérêt vu la médiatisation). Le juge ne fait que constater et il n'y a pas de procès (je rappelle que le mariage est un contrat, et que tout contrat peut être modifié ou révoquer si les deux parties sont d'accord. Le litige intervient en cas de désaccord et de non-respect par une partie de ses engagements, notamment).

Est-ce que le Président peut être attrait devant un tribunal pour répondre d'une demande de divorce pour faute? C'est un domaine privé et civil. L'irresponsabilité concerne une question pénale. Nous pourrions bien avoir - si le cas se présentait - un arrêt de la Cour de cassation à ce sujet. Mais, avec du bon sens, cela pourrait vraisemblablement se réaliser (le divorce pour faute). Sauf qu'avec son influence et son pouvoir, tous les moyens seront employés soit pour garder la dame, soit pour arriver à un divorce pour consentement mutuel (on évite les troubles).

Et pour ma part, ce qui me perturbe dans cette histoire, ce n'est pas qu'il y ait divorce. C'est la gêne occasionnée autour de tout cela. Dixit le journaliste suédois qui disait, en substance, à Martinon : en Suède, notre premier ministre a divorcé, on n'en a pas fait tout un plat. Pourquoi en faites-vous un secret d'État? En tout cas, tout ces débats montrent bien une chose : la monarchisation du régime et que l'élection de Sarkozy (pas lui directement) a tué le journalisme politique. Nous n'avons plus que du journalisme people. La faute, bien sûr, aux journalistes et non aux politiques ou au public.

Edit : cf. article de Libé. Il y aura une question d'interprétation. C'est certain. Je donne ici mon point de vue. Maintenant, c'est comme des prédictions météo à 3 mois à l'avance, hein...

JBeuh, juriste...

Message par **Moto Shikizu** » 18 oct. 2007, 14:51

Kõjiro a écrit :Juste un apparté parce que c'est un argument que j'utilise souvent :

Ca montre bien que le principal facteur de co-développement reste largement l'immigration justement. Peut être que le ministère du co-développement devrait s'emparer de la question et voir comment favoriser cette aide. Laquelle en plus est souvent plus efficace - donc à la fois plus importante quantitativement ET qualitativement - puisque directement à destination des familles et non préemptée par des gouvernements, des mafias etc...

tu te rends compte que ca peut etre interprete a l'exacte opposee ? ...