La forge

[Bayushi Tegoshi]

Il y a aussi le scénario inclus dans le clanbook Crabe 1ière édition pour une accroche sur la forge (bien que je n'ai pas aimé l'intrigue)

[Mirumoto Bilbo]

Je dirais que 20h pour la forge me semble cohérent. Si on se contente du côté "mécanique" de la chose.
Après, se rajoutent tous les rituels de purifications et autre qui participent à la création même de la lame et là, on peut rallonger les délais à volonté.

(Un ciel sans nuage pour consacrer la lame à dame soleil ? Aaah flûte, c'est une semaine pourrie, bon bah on attendra.)

Au jour/mj de déterminer comment il compte jouer cet aspect là, mais ça peut apporter un + indéniable au rp de la chose (et pourquoi pas un éventuel bonus au nd de création si le joueur joue vraiment le jeu ?)

[Volgen]

En meme temps j avais pris l exemple d un katana. Mais on peut forger des yari aussi

Mais donc, pour tout ce qui est "action longue" (comme forge, élevage, écriture d'une pièce etc...) il n'est pas possible d user du vide? (shiba ou non ^^)

[Mirumoto Hijiko]

par contre pas besoin de connaitre le skill : 4 en vide -> 1 pt pour "apprendre" la tachnique et 3 pour les raises = [1+3+stat]G[3+stat]
youpi !

retourne à la page 91 du Livre de Base (jets sans compétence, point 3), et rajoute y la page 164 (Points de vide) : "Seule une bonification peut être appliqué pour un jet donné."

L5R, c'est un vrai jeu de pistes parfois !

[Ariman]

vais regarder ca (en VO et VF pour comprendre) !

[Togashi Dôgen]

Je dirais que 20h pour la forge me semble cohérent. Si on se contente du côté "mécanique" de la chose.
Après, se rajoutent tous les rituels de purifications et autre qui participent à la création même de la lame et là, on peut rallonger les délais à volonté.

Justement non. L'acier ça se forge tous les jours, après faut laisser reposer, rabattre des dizaines de fois pour qu'il y ait le bon nombre de plis dans l'acier... Les purifications et tout ça prend pas grand chose. Il n'en demeure pas moins qu'après la forge, ton sabre n'est qu'un bout de métal. Il faut encore le polir, rajouté la poignée, la tsuba, le saya... Et tout ça, ça prend jusqu'à trois mois.

Après, il est vrai que des sabres de mauvaises qualité peuvent prendre moins de temps. Mais au moins une semaine pour la forge elle même. Et ces sabres là sont pour les ashigaru et les samouraïs très pauvre. Après, tout les samouraïs dignes de ce nom avait un katana "de qualité moyenne".


Aller, une dernière pour la route, dans le débat samouraïs vs chevalier... ^^

Kakita Toshimoko dit:

"Regarde cette épée, Tsuruchi, c'est l'arme parfaite !"

[Volgen]

En fait certains sont obubilé par le katana je crois ^^ . Je parlais de forge global pas de la creation ultime d un katana (dont le tarif à du être donné en guise d'information).

Mais prenons l'exemple du yari, une simple lance. D'apres les règle il faut 10 heures de travail complète pour en faire une. Je trouve cela logique pour ma part, non?

Ps : d'après le livre des règle, on peut forger des objets légendaire (qui n'ont aucun pouvoir magique bien sure) avec un ND de 60, et cela prendrais, en valeur de l'objet de base en jours. Donc 10 jours pour un yari légendaire de base (un poil mieux que l'exceptionnel).

En même temps les ND de forge sont assez élevé à la base. Il n'y a que le bushi Shiba, si il peut utiliser les pts de vide sur des actions étendu, qui peut "espérer" faire des armes/armures moyenne par 4 ou 8 et des armes de bonne qualité relativement tot. A condition d'avoir acces à une forge de ce niveau et d'avoir le minerais bien sure.

[Ariman]

et comme il n'y a pas (peu) de forgerons réputés chez les phenix contrairement aux grues/crabes c'est bien que leur technique marche pas

[Kakita Tsu]

Alors ok, il n'y a pas le côté religieux, mais une épée occidentale c'est comme tout si c'était bâclé et juste une barre de fer, ça pète au premier coup et je connais personne qui irait au combat avec une arme défectueuse, même de nos jours dans le domaine du divertissement sportif.

Une bonne lame de Tolède ou de Damas (même technique), les plis d'acier sont repliés dix fois (autrement dit, il y a mille couches alternées).
Pour les katana, c'est vingt (=1 million).
Pour préciser un peu : à trente plis, ça veut dire qu'on serait au niveau de l'atome.

Je crois que tu t'es trompé, 1000 000 de couches, c est beaucoup trop, la lame est trop fragile, en général pour les lames de Damas c est entre 200 et 300 couches. Pour un Katana, c est environ 4000 couches. et d'apres wikipedia on peux allé jusqu'a 32000 couche pour un katana, mais la encore trop fragile.

[Shimazu]

On a réalisé grâce à la technologie laser des katana dont le fil de la lame ne compte qu'un atome (enfin, en épaisseur). Il coupe à peu près n'importe quoi ... au premier coup. Ensuite il est déjà trop émoussé.

20 heures pour un katana c'est vrai que c'est un peu juste. Même en travaillant une heure par jour, on est loin du temps de forge d'un katana moyen. 10 heure pour une yari me semble aussi un peu limite. Faut pas oublier qu'il faut un artisan spécialisé rien que pour la hampe, si on veut un truc qui tienne la route.

[Kakita Inigin]

Alors ok, il n'y a pas le côté religieux, mais une épée occidentale c'est comme tout si c'était bâclé et juste une barre de fer, ça pète au premier coup et je connais personne qui irait au combat avec une arme défectueuse, même de nos jours dans le domaine du divertissement sportif.

Une bonne lame de Tolède ou de Damas (même technique), les plis d'acier sont repliés dix fois (autrement dit, il y a mille couches alternées).
Pour les katana, c'est vingt (=1 million).
Pour préciser un peu : à trente plis, ça veut dire qu'on serait au niveau de l'atome.

Je crois que tu t'es trompé, 1000 000 de couches, c est beaucoup trop, la lame est trop fragile, en général pour les lames de Damas c est entre 200 et 300 couches. Pour un Katana, c est environ 4000 couches. et d'apres wikipedia on peux allé jusqu'a 32000 couche pour un katana, mais la encore trop fragile.

A chaque pli, tu augmentes le nombre de couches (tu le doubles).
donc à la fin, tu as 2puissance(nombre de pliage) couches. Mes sources disent 20 pliages.
Calcule 2^20.

On a réalisé grâce à la technologie laser des katana dont le fil de la lame ne compte qu'un atome (enfin, en épaisseur).

J'adore les japonais.
Et hop, une lame filaire comme à Fading Suns !

[Doji Satori]

Forger une épée occidentale (qui n'est rien d'autre qu'une barre de métal) prend plus de 20 heures, ... donc un katana ... je n'y crois pas !

Il me semble me souvenir que les meilleurs forgerons japonais ne réalisaient que quelques sabres par an ! Je dirais qu'il faut de un à trois mois pour le forger ! Ce qui représente tant un acte physique que théologique que réflexif.

Les japonais ont exporté des dizaines de milliers de sabre vers la chine.

1) Ils étaient de suffisante qualité pour être exportés (face à la production locale chinoise).
2) Ils étaient fabriqués à la chaine au vu des quantités exportées.

Certains sabres japonais anciens étaient de qualité, la plupart ne l'étaient pas.
Même pour un sabre de très grande qualité, un mois c'est beaucoup trop long par rapport à n'importe quel travail de forge.

les katana sont adaptées aux duels et au combat en armure légère, les épées médiévales sont adaptées pour traverser des armures de plates.

Les armures japonaises peuvent difficilement être qualifiées comme "légères", même par rapport aux occidentales.
Le katana est à la base une arme de guerre et non de duel.
Les épées médiévales ne traversent pas les armures de plaque (plate ...).

D'une façon générale la course armement / protection est sensiblement la même en occident et au Japon : améliorer les armes / améliorer les armures. Juste qu'au Japon, la relative faible puissance des chevaux limite la possiblité de "cavalerie dite lourde".

Sinon, nippon-tô est toujours aussi bien de mon point de vue :
http://pagesperso-orange.fr/nipponto/fabrication.html

[Matsu Yumi]

Mais prenons l'exemple du yari, une simple lance. D'apres les règle il faut 10 heures de travail complète pour en faire une. Je trouve cela logique pour ma part, non?

Oui, bien sur: le yari étant l'arme de l'ashigaru par excellence, il faut en forger des centaines à la chaine; un yari basique en 10h ca me parait honnête. Mais il faut voir que la logique "cette arme vaut deux fois plus cher" ne signifie pas qu'il y ait derrière le double d'heures de travail. Un ono sera plus simple à forger qu'un katana, etc.

Ps : d'après le livre des règle, on peut forger des objets légendaire (qui n'ont aucun pouvoir magique bien sure) avec un ND de 60, et cela prendrais, en valeur de l'objet de base en jours. Donc 10 jours pour un yari légendaire de base (un poil mieux que l'exceptionnel).

Moué. Ca gâche un peu le coté "légendaire de la chose" si n'importe qui peut forger son yari légendaire vorpal +24 contre les nains du chaos dans la forge du vieux Kobashi au village du Navet Rouge, non ? Encore une fois, la création d'un tel objet doit s'entourer d'un voile mystique. Qu'est-ce qui fera qu'il va être légendaire ?
Le ND 60 me rassure un peu. Mais pour que de tels objets soient quand même appréciés à leur juste valeur, il faut aussi voir leur coté rare. Ne pas hésiter à y rajouter des éléments religieux, comme 10 jours de lune apparente/masquée, du soleil, un alignement de planètes particulier, une date du calendrier, etc.

En espérant t'aider un peu

[Volgen]

Oui merci ça m'aide

Et pour le légendaire c'st ND 60 de base, sans aucun "pouvoir" (l'armure légère comparé à de l'excellent passe de +5 armure à +8, c'est tout)

Pour lui donner plus de pouvoir ou d'importance il faut prendre au moins 2 augmentations sans compter l'accès aux forges requises ^^ Ca parait pas simple ^^

En même temps même pour en revenir au katana, le forger à la va vite (même en 20h), ca sera juste une arme. Une simple lame. Ce qui peut n intéresser que les Ronins à la limite. Pour en faire un "vrai" katana, il y a le coté "mystique", on s'en occupe beaucoup plus, on tente de "lier" l'âme du porteur à la lame...etc. Donc la oui c'est très long.

[Shimazu]

Une arme légendaire nécessite une forge légendaire et des matériaux légendaire. Là, ça se corse. Je doute que la forge du vieux Kobashi au village du Navet Rouge puisse être considérée comme légendaire.