La Voix De Rokugan

D'une certaine façon, un Togashi ça a déjà pris son Inkyo.

Et puis je sais pas où vous allez chercher ces calculs compliqués, hein. Tatouage Tigre, tu monte la force, éventuellement avantage Poing d'Acier. Au rang de maîtrise 5 tu fais facilement du Xg6, voire Xg7 avec un point de Vide, les rares fois où ça sera pas suffisant. Un Ise Zumi à thème combat, tatouages Lion et Tigre, Océan (faut toujours prendre Océan), éventuellement la Libellule et le Scorpion pour être plus dur à toucher, ou la Montagne et le Crabe pour encaisser tous les dommages, et possiblement le Pin pour faire flipper les ennemis et augmenter le taux de survie. Dans cette optique, monter énormément le Vide, en priorité pour pouvoir passer les rangs de maîtrise (un rang de Vide = limite du nombre de tatouages) et un autre anneau. Terre, si on choisit de tout encaisser. Eau, si on choisit de frapper très fort tout en se déplaçant très vite, éventuellement. Et Vent, si on veut être (presque) intouchable - même si l'ennemi touche quand même activation du tatouage Crabe, voire activation au dernier moment du tatouage Montagne si c'est un coup extrêmement puissant.

Le Scorpion peut même être doublement utile, puisque le coût du tatouage, c'est que tout le monde pense que t'es indigne de confiance. Donc tu peux prendre le désavantage Incapable de Mentir pour customiser, contrebalançer et rajouter un soupçon dramatique / caliméro au personnage. Et si l'ennemi est assez fort pour te prendre avec un autre PJ, tu crie à l'ennemi : "Derrière toi !" Pendant que ton camarade le prend par derrière, et le tour est joué, -10 à son ND pour être touché.

Dommage qu'on n'ait pas une version rokugani du joueur de flûte de Hamelin pour entrainer et noyer tous les MJ qui autorisent ce genre de non-sens...

Togashi Dôgen a écrit :D'une certaine façon, un Togashi ça a déjà pris son Inkyo.

Et puis je sais pas où vous allez chercher ces calculs compliqués, hein. Tatouage Tigre, tu monte la force, éventuellement avantage Poing d'Acier. Au rang de maîtrise 5 tu fais facilement du Xg6, voire Xg7 avec un point de Vide, les rares fois où ça sera pas suffisant. Un Ise Zumi à thème combat, tatouages Lion et Tigre, Océan (faut toujours prendre Océan), éventuellement la Libellule et le Scorpion pour être plus dur à toucher, ou la Montagne et le Crabe pour encaisser tous les dommages, et possiblement le Pin pour faire flipper les ennemis et augmenter le taux de survie. Dans cette optique, monter énormément le Vide, en priorité pour pouvoir passer les rangs de maîtrise (un rang de Vide = limite du nombre de tatouages) et un autre anneau. Terre, si on choisit de tout encaisser. Eau, si on choisit de frapper très fort tout en se déplaçant très vite, éventuellement. Et Vent, si on veut être (presque) intouchable - même si l'ennemi touche quand même activation du tatouage Crabe, voire activation au dernier moment du tatouage Montagne si c'est un coup extrêmement puissant.

Le Scorpion peut même être doublement utile, puisque le coût du tatouage, c'est que tout le monde pense que t'es indigne de confiance. Donc tu peux prendre le désavantage Incapable de Mentir pour customiser, contrebalançer et rajouter un soupçon dramatique / caliméro au personnage. Et si l'ennemi est assez fort pour te prendre avec un autre PJ, tu crie à l'ennemi : "Derrière toi !" Pendant que ton camarade le prend par derrière, et le tour est joué, -10 à son ND pour être touché.

Euh je sais pas où tu fais tes calculs mais change ton boulier.
Il y a rien dans les règles qui justifient tout ça. Surtout en V4.
Toujours vérifier le post avant de poster.

En 3éme c'était réalisable du G5/G7 avec les mains (Tatouage du Tigre + Poing de Pierre etc...), mais bon, c'était aussi fort que les katana et autres armes à "haut niveau".

En V4 je ne sais pas, je ne connais pas la liste des tatouages qu'ils ont conservés où s'ils ont complètement changer le fonctionnement de l'école, mais j'ai fais la comparaison avec le fonctionnement en V1 / V2.

Dommage qu'on n'ait pas une version rokugani du joueur de flûte de Hamelin pour entrainer et noyer tous les MJ qui autorisent ce genre de non-sens...

Je ne voterais pas contre, mais d'habitude, mes joueurs sont tellement niais que je saute de joie quand il y en a un fais preuve d'une véritable originalité, sans tomber pour autant dans un excès tout à fait incohérent.
Remarque : il y a déjà un manque assez ressenti d'effectifs de MJ, alors noyer tous ceux qui ne te conviennent pas ne changera pas grand chose à l'affaire.

je n'ai jamais eu d'Ise zumi a ma table, je peux compter les shugenja sur une main et j'ai eu un moine...
la base de personnages tels que ceux là c'est soit une bonne connaissance de la mythologie ou, pire encore pour les moines, une bonne connaissance de la spiritualité orientale... ce qui ne coure pas les rues.

En tant que fan de Scion, il fallait s'y attendre, j'ai certaines connaissances en matière de mythologie, mais c'est sur la spiritualité que je me penche le plus (et ce, à partir d'un âge ou d'autre sont des ado prépubères grosbill, perso principaux de manga shonen qui abondent un peu trop à mon goût). C'est pour ça que je me débrouille en incarnant un Ise Zumi, et ce même si je suis encore très loin d'avoir saisi complètement la Voie.

Par curiosité, les joueurs shugenja et moines ont donnés des résultats satisfaisants (en terme de RolePlay) ?

Personnellement, je ne me suis jamais hasardé à me lancer dans une entreprise de simulation d'une réalité sociale, fut-ce dans la spiritualité.

Le risque est grand de tomber dans le dogmatique et de transformer un peu plus le MJ en évaluateur du respect du cadre de jeu dans lequel évoluent les PJ. "Non, un shugenja aurait fait ceci..." ect.

Il y a forcément un cadre, une tonalité à donner, mais je m'efforce de simplement définir et tenir les bases de ce cadre. Les nuances de la spiritualité mimportent peu, pour autant qu'un bon esprit de jeu soit présent dans le chef de chacun et que le jeu reste crédible. Libre évidemment à chacun/chaque table de définir de ce qui constitue son "cadre", son "cohérent".

De ce fait, je ne suis pas mécontent du rp du tensei présent à ma table actuellement, bien que les spécialistes le qualifieraient sans doute de basique. C'est un prêtre, mais nous de définissons pas ce qu'il doit faire en fonction des rituels shinto qui peuvent avoir existé ou qui existent encore. Le plaisir de jeu avant tout ! Ce qui importe à mes yeux est que le comportement des joueurs traduise leur implication dans le jeu. Après, selon moi, on peut très bien jouer un ize zumi en se tenant aux personnages vus à la TV ou aux compilations d'aphorismes qui abondent sur le Net. Juste mes deux zeni en passant

Dairya a écrit :Après, selon moi, on peut très bien jouer un ize zumi en se tenant aux personnages vus à la TV ou aux compilations d'aphorismes qui abondent sur le Net. Juste mes deux zeni en passant

Entièrement d'accord. De plus, rien n'empêche de jouer un moine atypique qui n'a aucune spiritualité profonde, aucune perle de sagesse à délivrer, se montre pragmatique en toute chose, ne s'intéressant qu'à la politique ou au combat… Après tout, L5R encourage à casser les clichés. Et il n'y a pas de raison que tous les moines de Rokugan soient des mentors surnaturels, ou des puits de sagesse.

A quoi sert-il de choisir un personnage moine si c'est pour ne pas jouer sur la spiritualité et ne pas interpréter, de fait, un personnage atypique par rapport à tous les autres joueurs... Si c'est pour le côté arts martiaux, c'est très subsidiaire quand au moine et, surtout, un personnage adepte des arts martiaux peut très bien interpréter un Budoka ou un samouraï, nul besoin d'avoir l'habit de moine pour ça.
Qui plus est je ne joue pas dans une optique chambara ou manga, alors les "prodiges" d'arts martiaux et les types sans armure sur les champs de batailles, ils ont vite fait de prendre des retours à la réalité, sans spécialement d'acharnement cependant.

Sinon, oui, ca a plutôt été des réussites. Le moine était plutôt sur un monde introverti et compassionnel, pouvant heurter les samouraïs par le fit qu'il n'hésitait pas à mettre la main a la pâte ( enterrement de cadavre par exemple), les shugenja tous étaient plutôt orienté culte des fortunes, polythéisme et spiritualité, hormis un fou et un qui, demi-sang Kitsu, se vouait plutôt au culte des ancêtres, les deux manières de pratiquer le culte était très agréable pour l'ambiance et donnait un statut vraiment très particulier aux Shugenja, ils étaient respecté par les autres joueurs sur tout ce qui était matière spirituelle, voir choix éthique et moraux.
Le côté bouddhisme du Shintao (satori petit et grand véhicule et tout le toutim) me parait bien complexe à interpréter, pour un plaisir de jouer ou une contribution à l'ambiance qui ne me parait pas essentiel et ce n'est guère ce que j'ai encouragé chez mes joueurs, mais le moine avait cependant parfaitement tiré son épingle du jeu et avait conquis, de haute lutte, une sorte de supériorité morale sur le groupe.

Kocho a écrit : Entièrement d'accord. De plus, rien n'empêche de jouer un moine atypique qui n'a aucune spiritualité profonde, aucune perle de sagesse à délivrer, se montre pragmatique en toute chose, ne s'intéressant qu'à la politique ou au combat… Après tout, L5R encourage à casser les clichés. Et il n'y a pas de raison que tous les moines de Rokugan soient des mentors surnaturels, ou des puits de sagesse.

Rien contre un moine non spirituel mais, dans ce cas là, le joueur ne viendra pas pleurer sur le fait qu'il n'acquiert pas de nouveaux kiho ou autres avantages qui sont justement une conséquence d'une progression spirituel, imho.

Pour moi les moines dans L5A sont des bons gros combattant, bien plus fort que les bushi.
Donc oui ils sont là pour blaster.
Tout comme les shugenja qui sont des lanceur de sorts de combats.

Le système est fait comme ça.

Il n'y a pas grand chose dans la mécanique des règles qui incite à la contemplation et à la recherche de l'illumination.

Donc dire que pour jouer un moine/shugenja il faut faire preuve de sagesse et théologie : bah non. Pas plus que pour jouer un bushi ou un courtisan.

L’obtention des techniques est basé sur une dépense de XP, donc pour limiter la progression il faut priver le personnage de récompense en XP.

Je rejoins Dairya et j'ajoute que tant que les joueurs participent à l'histoire et que la cohérence de celle ci est préservé il n'y a rien à dire.

J'entend bien cohérence d'une histoire - Stars Wars est cohérent, pas dans notre réalité, mais dans celle basé sur "il était une fois..." - et non pas cohérence avec notre réalité.

Togashi Dôgen a écrit :En V4 je ne sais pas, je ne connais pas la liste des tatouages qu'ils ont conservés où s'ils ont complètement changer le fonctionnement de l'école, mais j'ai fais la comparaison avec le fonctionnement en V1 / V2.

En V4, tu ne peux avoir qu'un seul tatouage actif à la fois, et activer un tatouage est une action que tu ne peux prendre qu'une fois par tour : donc pas d'activation da tatouage en réaction et pas d'activation de deux tatouages dans le même tour (on ne peut pas faire deux fois cette action dans le même tour).

Le moine Togashi, après playtest, est un combattant tout à fait valable, mais un poil en dessous d'un bushi full combat de même rang.

Puisqu'on parle dxe moines, en 4°, on a les deux écoles dérivées des ise zumi, kikaze zumi et les autres zumi ?

Tetsuo a écrit :Pour moi les moines dans L5A sont des bons gros combattant, bien plus fort que les bushi.
Donc oui ils sont là pour blaster.
Tout comme les shugenja qui sont des lanceur de sorts de combats.

Alors là je ne suis pas d'accord du tout.
Je joue actuellement une shugenja Miya (école Seppun) qui ne connait aucun sort réellement offensif et 2 sorts de soutien alors en Shugenja de combat on repassera.
A côté de ça, je suis très doué pour la diplomatie et l'enquête.
Donc non les shugenjas ne sont pas fait pour être des machines de guerre, énormément de sorts d'air ou d'eau ne servent pas en combat donc il n'y a rien d'obligatoire. S'il y a des shugenjas de guerre, c'est que les PJs voulaient des shugenjas de guerre.