Choix du duel
Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
Re: Choix du duel
Je voulais juste revenir (un peu en retard, il est vrai) sur la symbolique du Katana et du wakizashi.
En me basant sur mes lectures et principalement "Lone wolf & cub", il semble que:
- le Katana incarne l'honneur du samouraï.
- le Wakizashi incarne son devoir envers son seigneur.
C'est pour cela que le samouraï doit donner son wakizashi à son seigneur en cas de demande de seppuku.
			
									
									En me basant sur mes lectures et principalement "Lone wolf & cub", il semble que:
- le Katana incarne l'honneur du samouraï.
- le Wakizashi incarne son devoir envers son seigneur.
C'est pour cela que le samouraï doit donner son wakizashi à son seigneur en cas de demande de seppuku.
"Tout le monde ment. Même moi."
						- Kakita Kuzoshi
- Samurai
- Messages : 588
- Inscription : 16 févr. 2009, 18:25
- Localisation : Tours, dans l'antre du phoenix
Re: Choix du duel
C'est bien ce qui me semblait mais je n'étais pas sur.
			
									
									Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.
						Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.
- 
				Togashi Dôgen
Re: Choix du duel
J'aimerais bien en savoir plus sur ces règles (maisons ?), s'il te plait. En fait, j'aimerais bie nque tu développe au passage, par ce que, dans ma campagne, j'imagine mal (mais vraiment mal) mon perso préféré (Mirumoto Ryûjin, rikugunshokan du clan du Dragon et daimyo de famille mineure (Echizen), rang de maîtrise 8, Gloire 7,9 mais uniquement par ce qu'il peut pas aller plus loin) faire profil bas devant un Doji, qu'il soit daimyo, courtisan, duelliste ou Magistrat d'émeraude.A ce propos, mes règles de statut font sacrément diverger les rangs ... ce qui permet de gérer la question de l'honneur de façon simple (... un Mirumoto, toutes choses égales par ailleurs, est cuit face à un Doji).
Spoiler :  
- matsu aiko
- Artisan de clan
- Messages : 3061
- Inscription : 13 juin 2004, 20:33
- Localisation : paris
Re: Choix du duel
Une question sur le duel, un peu en marge de ce topic :
Quelles sont les appelations 'officielles' pour les différentes phases d'un duel iai traditionnel (et je ne parle pas de règles mais bien d'appelation) :
1) Le défi
2) L'accord (par le daimyo) ?
3) L'engagement ? L'évaluation ? La concentration ?
4) La frappe
			
									
									
						Quelles sont les appelations 'officielles' pour les différentes phases d'un duel iai traditionnel (et je ne parle pas de règles mais bien d'appelation) :
1) Le défi
2) L'accord (par le daimyo) ?
3) L'engagement ? L'évaluation ? La concentration ?
4) La frappe
- Ashidaka Kenji
- Gokenin
- Messages : 1597
- Inscription : 26 août 2006, 16:59
- Localisation : Tours
- Contact :
Re: Choix du duel
ah !
je vois ! on cherche l'inspiration ! 
   
 
Kenji
			
									
									je vois ! on cherche l'inspiration !
 
   
 Kenji

qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier
La fuite n'est pas une option !
						La fuite n'est pas une option !
- 
				Togashi Dôgen
Re: Choix du duel
Bah, tu sais, la manière dont on appelle ça importe peu. Tout ce qui importe, c'est qu'un duel au sabre d'acier n'est légal qu'avec des autorisations de la part d'autorités compétentes (Festival du Sabre, évoqué dans Duel ; Vendettas officielles, etc). Et encore, même avec des sabres en bois ou au premier sang... Là je pense au jeu vidéo "Sword of the Samuraï" ou certains Kengo ont refusés de se battre contre moi lors de nos premières rencontres, soit par ce qu'ils ne m'estimaient pas prêts, soient par ce que leur position les en empêchaient (Yagyu Jubei, Togo Hizen no kami Shigetaka, Shinmen Musashi, etc). Bah ouais, j'étais qu'un ronin, après tout
... Jusqu'à ce que je remporte le tournoi du Shogun.
			
									
									
						... Jusqu'à ce que je remporte le tournoi du Shogun.

- matsu aiko
- Artisan de clan
- Messages : 3061
- Inscription : 13 juin 2004, 20:33
- Localisation : paris
Re: Choix du duel
Tout à fait, tu le saurais si tu avais consulté tes mails persos ce soirAshidaka Kenji a écrit :ah !
je vois ! on cherche l'inspiration !

Kenji

Merci Dogen, mais comme indiqué c'est justement le terme usité qui m'intéresse (oui c'est un détournement de topic)
- Ashidaka Kenji
- Gokenin
- Messages : 1597
- Inscription : 26 août 2006, 16:59
- Localisation : Tours
- Contact :
Re: Choix du duel
bon d'accord je regarde mes mails   
 
Kenji
			
									
									 
 Kenji

qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier
La fuite n'est pas une option !
						La fuite n'est pas une option !
- Kakita Tsu
- Gokenin
- Messages : 1314
- Inscription : 19 sept. 2008, 14:55
- Localisation : Quimper
- Contact :
Re: Choix du duel
pour le duel a proprement parlé:
wikipedia:
			
									
									wikipedia:
pour l accord des daimyo, je dirais: justice accordé.L'essentiel de la pratique de l’iaidō consiste en l'apprentissage et l’exécution de kata, séquences de mouvements précis, s'exécutant la plupart du temps seul et correspondant à un scénario. Certaines écoles proposent des séries de kata à deux. Ces formes constituent autant de supports à l'enseignement et permettent la transmission de l'ensemble des techniques d'une école.
Les katas se composent à la base des quatre mêmes étapes :
dégainé et première coupe (nukitsuke ou nukiuchi)
coupe principale (kiri oroshi)
nettoyage de la lame (chiburi)
rangement de la lame dans le fourreau (notō)
On distingue aussi une partie importante propre à de nombreux kata : Furikabuto, l’action de « brandir le sabre ».
De nombreuses variantes, coupes, frappes d’estoc, frappes avec la poignée du sabre, sont ajoutés dans certains kata. Les kata démarrent soit debout (tachi iai), soit à genoux au sol (seiza), soit dans une position avec un seul genou au sol (tate hiza).
Ces kata doivent être « habités » par le pratiquant, et induisent des notions fondamentales propres à tous les budō :
Zanshin : la vigilance active. Le ressenti, la perception de l'environnement.
Seme : la menace, construction de l'attitude exprimant la capacité de réaction instantanée.
Metsuke : le regard global, non focalisé, perception visuelle large.


Miya tsuyu
Kakita Tsu -garde de l'impératrice Doji Sayuri-
- Ashidaka Kenji
- Gokenin
- Messages : 1597
- Inscription : 26 août 2006, 16:59
- Localisation : Tours
- Contact :
Re: Choix du duel
que penses-tu Aiko-san des 3 phases proposées par Tsu-san ??
- Zanshin
- Seme
- Metsuke
Kenji
			
									
									- Zanshin
- Seme
- Metsuke
Kenji

qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier
La fuite n'est pas une option !
						La fuite n'est pas une option !
- Kakita Tsu
- Gokenin
- Messages : 1314
- Inscription : 19 sept. 2008, 14:55
- Localisation : Quimper
- Contact :
Re: Choix du duel
Ca montre bien le moment de calme avant la tempête, la ou tout peux se decider. Ces 3 mots sont aussi utilisé dans le kendo et je pense dans le budo en général (doute sur les arts de combats a mains nu ou le kiai n est pas prépondérant).
Je te conseille sinon le film "apres la pluie" ou le perso principale s exerce a des katas de iai dans la foret, peut etre trouvera tu l'inspiration.
			
									
									Je te conseille sinon le film "apres la pluie" ou le perso principale s exerce a des katas de iai dans la foret, peut etre trouvera tu l'inspiration.


Miya tsuyu
Kakita Tsu -garde de l'impératrice Doji Sayuri-
- Ashidaka Kenji
- Gokenin
- Messages : 1597
- Inscription : 26 août 2006, 16:59
- Localisation : Tours
- Contact :
Re: Choix du duel
j'adore ce film et pour être franc je me suis inspiré de ce personnage (maître Iai sympathique et plein de compassion) pour la création de Karizuki-sensei   
 
Kenji
			
									
									 
 Kenji

qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier
La fuite n'est pas une option !
						La fuite n'est pas une option !
- 
				Togashi Dôgen
Re: Choix du duel
Zanshin signifie "Vigilance". C'est la capacité à percevoir son environnement (et le cosmos en fait) à travers son intuition... pour vulgariser la chose.- Zanshin
Cette capacité créer une sorte de bulle sur 3 mètres, et s'obtient par la pratique intensive de zazen. Mais les maîtres du genre peuvent l'étendre sur des zones bien plus importantes. Dans L5A, il y a un kiho nommé Happo Zanshin, et qui permet de produire cet effet.
Bref, je vois mal Zanshin employé dans cette situation, même si elle permet de percevoir le saki intuitivement et que c'est important pour connaître le niveau d'un adversaire. Pour que vous puissiez comprendre ce que je veux dire, je vais un peu développer. Le saki est l'aura agressive d'une personne. Un combattant expérimenté dégage une aura très différente de celle d'un débutant ou de quelqu'un qui n'a pas reçu de formation martiale.
Ah oui, quel Kengo était-ce déjà ? Il me semble que c'était le magnifique Tsuji Gettan, si je ne m'abuse ?j'adore ce film et pour être franc je me suis inspiré de ce personnage (maître Iai sympathique et plein de compassion) pour la création de Karizuki-sensei
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsuji_Gettan_Sukemochi
Regarde ça, il ressemble aussi à Kenji ! ^^
(Au fait, Kenji n'a qu'un seul prénom ou bien il a pris un second nom à un autre moment ? Dans le cas de Gettan, il s'est fait appeller Sukemochi, un nom bouddhiste, sans doute à l'âge de la retraite)
- Ashidaka Kenji
- Gokenin
- Messages : 1597
- Inscription : 26 août 2006, 16:59
- Localisation : Tours
- Contact :
Re: Choix du duel
en fait Kenji a pris le prénom de son grand-père magistrat d'émeraude, mais il n'a pas eu le choix comme tu le verras bien plus tard dans son histoire   
 
pour ce qui est de Tsuji Gettan ... je ne me souviens plus du nom du personnage c'est peut-être lui mais ce qui m'a frappé dans ce personnage c'était son sourire.
Il est très rare dans les chambarra de voir des duellistes sympas Ils sombrent en général tous dans la tragédie et le pathos alors que celui-ci aime la vie, la fête et ne méprise personne (on le vois bien dans ses relations avec les heimin bloqués avec lui pendant l'orage)
et sa technique d'entrainement : il marche en forêt puis s'arrête et frappe en iai en continuant par un petit kata... puis repart : j'adore
Il ne recherche pas le duel, ne fait pas le choix du duel étant pourtant en musha shugyo, il aurait tendance - presque - à le subir et c'est ce que je trouvais original.
C'est aussi ce que je voulais pour Karizuki-sensei
Kenji
			
									
									 
 pour ce qui est de Tsuji Gettan ... je ne me souviens plus du nom du personnage c'est peut-être lui mais ce qui m'a frappé dans ce personnage c'était son sourire.
Il est très rare dans les chambarra de voir des duellistes sympas Ils sombrent en général tous dans la tragédie et le pathos alors que celui-ci aime la vie, la fête et ne méprise personne (on le vois bien dans ses relations avec les heimin bloqués avec lui pendant l'orage)
et sa technique d'entrainement : il marche en forêt puis s'arrête et frappe en iai en continuant par un petit kata... puis repart : j'adore
Il ne recherche pas le duel, ne fait pas le choix du duel étant pourtant en musha shugyo, il aurait tendance - presque - à le subir et c'est ce que je trouvais original.
C'est aussi ce que je voulais pour Karizuki-sensei
Kenji

qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier
La fuite n'est pas une option !
						La fuite n'est pas une option !
- Kakita Tsu
- Gokenin
- Messages : 1314
- Inscription : 19 sept. 2008, 14:55
- Localisation : Quimper
- Contact :
Re: Choix du duel
Le Zanshin est essentiel, c'est ce qui précède le metsuke  afin de voir les changement d'atmosphère et frappez au moment ou l'adversaire est pret a attaquer et relache un tant soit peu sa garde.
			
									
									

Miya tsuyu
Kakita Tsu -garde de l'impératrice Doji Sayuri-



